On 2022-01-25, Shrek <...@w...pl> wrote:
> W dniu 25.01.2022 o 01:01, Marcin Debowski pisze:
>>> Problem w tym, że to wszystko artykuły "popularnonaukowe" na ogół bez
>>> daty ani autora;) No a jak się jakiś znajdzie z linkiem do poważengoe
>>
>> No ale jakie chcesz odnosniki do pewnie dość podstawowych rzeczy? :) To
>> nie sarkarzm jakby co :)
>
> Normalnie - jak się robi arty per review to jest tam abstract, dejta,
> metodyka badan, autor i data. A nie "według ekspertów szczepionka
> zapewnia zanczącą ochronę dla nowywch wariantów" podpisaco "sec/asa" bez
> daty.

Tak to się robi regularną publikację, a nie materiał edukacyjny.

>>> (jeszcze preprinta) to okazuje się że skuteczność jest "little" i badana
>>> na podstawie... miana przeciwciał. Czyli nie było to żadne poważne
>>> badanie i nie ma z niego żadnych poważnych danych. Poważnie - spróbuj
>>> znaleźć konkretne dane jaka jest skuteczność szczepionki przeciw
>>> zakażeniu omikronem. Nie mówię już o dwóch dawkach. Kwiat znalazł jakieś
>>> jedno gdzie okazało się, ze badają po dwóch dawkach... ale 28 dni od
>>> drugiej;)
>>
>> A co w tym złego, że po 28 dniach?
>
> W tym, że "ważność" szczepionki jest 1 rok, a "wytrzymać" musi 5
> miesięcy. Po prostu 28 dni jest nie reprezentatywne, skoro wiadomo że
> znacznie spada z casem a busterka nawet jakbyś brał taśmowo to możesz
> dopiero po 5 miesiącach.

No a jak mają ją zrobić po dłużysz czasie skoroomikron to ze 2 miesiące
dopiero?

>> A na omikron to chyba za wcześnie na takie badania? spłodzenie publikacji
>> to min. z pół roku.
>
> Może i za wcześnie, ale kwiatek sypie takimi artykułami jak z rękawa;)
> Nie zastanawia cię to?

Daje co zna a jest dostępne. Ja bym zciął krótko, że chyba och..ałeś
spodziewając się wysypu rzetelnych badań i ich publikacji w 2 miech od
wystąpienia nowego szczepu :)

>>> No ale dane tego nie potwierdzają - odsetek zaszczepionych wśród
>>> zakażonych jest większy niż odsetek zaszczepionych w społeczeństwie.
>>
>> Jak ci zaszczepieni mają wiekszy kontakt z patogenem? A pewnie mają bo
>> są zaszepieni, plus różne społeczne uwarunkowania o których było
>> gdzieindziej.
>
> Pisałem o tym jako potencjalnym wyjasnieniu. Ale tak czy inaczej per
> saldo wynika że nie działa w zakresie zapobiegania zakażeniom i
> chorobie. Zresztą wygląda na to że za chwilę wsyscy przejdą omicrona
> niezależnie od szczepień.

No taka zdaje się jest najnowsza narracja skoro już się wieści koniec
pandemii tu i ówdzie, np. w Niemczech.

>> To się jednak kupy trzyma. Jest gdzieś jakieś badanie
>> dotyczące profili społecznych vs stopień zaszczepienia?
>
> Nie sądzę, żeby było, ale masz rację kupy się trzyma. tylko oznacza, że
> skutecznośc szczepionki w zakresie zapobiegania chorobie jest tak niska,
> że "społecznie" pomijalna.

Jeśli ta choroba to katar to pewnie jest niska. Jeśli systemowa
niewydolność organizmu i konanie pod respiratorem, to chyba jednak nie
taka niska.

>> dyskutowac, że szczepienie nie uchroni przed zakażeniem/zarażeniem, ale
>> przed hospitalizacją przeciez już tak. Więc niech siedzą w domu a nie
>> łażą bo jeszcze coś złapią a po nich w przeciwieństwie do zaszczepionych
>> to nie spłynie.
>
> No ale to zmienia narrację z "chronimy resztę społeczeństwa" na
> spierdoliliśmy to teraz pozbawiamy praw człowieka część społeczeństwa
> dla jego dobra. Od tego jest instytucja stanu wyjątkowego albo po
> prostu... obowiązkowych szczepień.

Pewnie by się przydało.

--
Marcin