On Mon, 8 Aug 2022 10:21:33 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 08.08.2022 o 06:04, Shrek pisze:
>>>> Ale my nie rozmawiamy o tym czy naturalnym skutkiem grzebania w
>>>> rozdzielnicy jest zgon czy nie, tylko jak była przyczyna zgonu.
>>>> Jeśli
>>> No więc jak popchniesz kogoś na otwartą rozdzielnicę a autopsja
>>> wykaże, że popchnięty zmarł na skutek porażenia prądem to będziesz
>>> winny zabójstwa. A jak porazisz kogoś 10x taserem, a autopsja nie
>>> wykaże, że skutkiem rażenia było śmiertelne porażenie prądem, to
>>> nie będziesz winny zabójstwa.
>> Raczej niumyślnego spowodowania śmierci, ale mniej więcej tak.
>> Przyczyną zgonu będzie porażenie.
>
> O ile w wypadku tasera teoretycznie jest on tak skonstruowany, że nie
> powinien zabijać i będzie to nieumyślne spowodowanie śmierci,

a nie ma w instrukcji czegos, ze osoby ze słabym sercem sa narażone,
itp?
A na kursie nie uczą? A etyka policyjna nakazuje nie interesowac sie,
a nawet zapomniec przyklady ze swiata?

Wiec uzycie tasera na pacjencie w toalecie, w kajdankach,
bez przeczytania diagnozy lekarskiej o stanie zdrowia, to mi wyglada
jak zabojstwo z zamiarem ewentualnym ...

>>>> koleś miał uprawnienia, to co - przyczyna zgonu się zmienia?
>>>> Zmarł w wyniku porażenia prądem i tyle. Zresztą jak sam
>>>> zauważyłeś, ciebie też prąd strzelił i żyjesz:P
>>> No a co jeśli autopsja nie wykaże?
>> A co konkretnie ma wykazać?
>
> By można było dowieść zabójstwo, trzeba by udowodnić, że sprawca
> wiedział, że zabija, albo co najmniej się godził z takim skutkiem.

o, to to to ...

>>>> Sądzę, że jednak jak kogoś prąd poraził, to jednak się daje.
>>>> Oczywiście możan twierdzić, że nie da się wykluczyć, że wznioł i
>>>> umar, ale zwykle się jakoś tego nie robi. Jak kogoś poraził prąd
>>>> i nie żyje, to zwykle przyczyną jest porażenie prądem (pomijając
>>>> przypadki gdzie pojawia się inna oczywista przyczyna - na
>>>> przykład spadł ze słupa i złamał kark).
>>> W sytuacjach, gdzie mamy normalny prąd użytkowy, natomiast tutaj
>>> mamy urządzenie, które nie ma zabiajać.
>> Prąd co do zasady też ma nie zabijać. Zresztą na razie dyskutujemy o
>> przyczynie zgonu a nie celowości.
>
> No i nie mamy dowodu na to, że przyczyna był taser.

A w rozdzielni bedzie jednoznaczny dowod?

>>> "Zwykły" prąd zabija, więc to są MZ rzeczy nieporównywalne w
>>> kontekście domniemania skutków i przyczyny.
>> No właśnie są porównywalne. Koleś był duszony i rażony taserem. A
>> otem umarł. Samo duszenie by normalnie wystarczyło.
>
> Wystarczyłoby również trafienie go pociskiem, ale nie strzelali. Nie
> powinni go dusić ani razić taserem, ale to nie jest zabójstwo. Zabójstwo
> by było, jakby udusili.

A to policjanci nie wiedza, ze duszenie prowadzi do smierci?

J.