-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.pionier.net.pl!3.eu.feeder.erj
e.net!feeder.erje.net!usenet.goja.nl.eu.org!aioe.org!peer03.ams4!peer.am4.highw
inds-media.com!news.highwinds-media.com!newsfeed.neostrada.pl!unt-exc-02.news.n
eostrada.pl!unt-spo-b-01.news.neostrada.pl!news.neostrada.pl.POSTED!not-for-mai
l
Subject: Re: Interwencja
Newsgroups: pl.soc.prawo
References: <5f5b8bbf$0$499$65785112@news.neostrada.pl>
<5f5bde5d$0$17350$65785112@news.neostrada.pl>
<ldd33la4qw4g.5zuu4c548hp9$.dlg@40tude.net>
<5f5c7c34$0$538$65785112@news.neostrada.pl>
<1ick9myk0krdj.9u1xeichemy1$.dlg@40tude.net>
From: Robert Tomasik <r...@g...pl>
Date: Sun, 13 Sep 2020 14:38:28 +0200
User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; WOW64; rv:68.0) Gecko/20100101
Thunderbird/68.12.0
MIME-Version: 1.0
In-Reply-To: <1ick9myk0krdj.9u1xeichemy1$.dlg@40tude.net>
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2
Content-Language: pl
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Lines: 93
Message-ID: <5f5e12c5$0$540$65785112@news.neostrada.pl>
Organization: Telekomunikacja Polska
NNTP-Posting-Host: 95.40.62.223
X-Trace: 1600000709 unt-rea-a-02.news.neostrada.pl 540 95.40.62.223:53806
X-Complaints-To: a...@n...neostrada.pl
X-Received-Bytes: 5596
X-Received-Body-CRC: 3681166250
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:801328
[ ukryj nagłówki ]W dniu 13.09.2020 o 03:34, J.F. pisze:
>> Nie ma czegoś takiego, jak "zatrzymanie celem ustalenia tożsamości".
> To co robicie, jak pytany mowi, ze nazywa sie Kowalski a dokumentow
> nie ma przy sobie ?
Lejemy pałką, albo traktujemy taserem - jeśli by się opierać na
linkowanych tu materiałach :-)
A już na poważnie, to sposobów ustalenia tożsamości jest masa i dokument
nie jest jedynym. Są opisane w rozporządzeniu. Jeśli one się nie
powiodą, to istnieją podstawy by podejrzewać, że legitymowany wprowadza
w błąd policjantów co do swojej tożsamości, a to jest wykroczenie.
Wówczas istnieją podstawy, by taką osobę zatrzymać jako sprawcę tego
wykroczenia, której tożsamości ustalić nie można.
Oczywiście, o ile samo legitymowanie nie jest związane z popełnieniem
jakiegoś przestępstwa / wykroczenia, bo wówczas brak możliwości
ustalenia tożsamości jest podstawą zatrzymania. Natomiast nie ma czegoś
takiego, że zatrzymuje się celem ustalenia tożsamości.
>>> Moze i dobry pomysl. Tylko ktorego ?
>> Ja bym pytał rejonowego właściwego dla miejsca zdarzenia. Tylko nie
> Sa trzy. Choc pod tym samym adresem ... liczyc, ze rzecznik jest
> jeden, czy od razu pytac regionalnej ?
Na pewno nie. Jeśli znasz dokładnie miejsce zdarzenia, to wejdź w
GEOPORTAL i tam jest warstwa wyświetlająca właściwą prokuraturę
rejonową. Możesz też dokładnie sprawdzić na ich stronie, bo przeważnie
mają poopisywany obszar. W ostateczności pismo możesz skierować do
dowolnej, a zgodnie z kpa przekażą właściwej. Natomiast skierowanie do
właściwej w sposób doskonały przyspieszy odpowiedź - a przynajmniej
powinno.
>
> https://bialystok.sr.gov.pl/informacje/instytucje
Z tego nic nie wynika.
>
>> wiadomo, czy w ogóle jakieś postępowanie prokuratorskie tu jest
>> prowadzone. Bo równie dobrze może być coś, czego na nagraniu nie ma i
>> uznano, że były podstawy do takiego działania.
> A "uznano" w jakim trybie i przez kogo ?
>
Nie mam zielonego pojęcia. Zgodnie z ustawą sprawdzenie prawidłowości i
zasadności użycia ŚPB jest zadaniem przełożonego tych policjantów. Jeśli
sam obezwładniony się nie zażalił (bo to by zainicjowało postępowanie
skargowe) ani nie złożył zawiadomienia o przestępstwie (bo tu byłoby
śledztwo prokuratora), to tak naprawdę mogło się to zakończyć zgodnie z
ustawą ustnym wyjaśnieniem powodów i parafą w notatnikach służbowych
policjantów przełożonego. Dziennie w kraju ŚPB stosuje się pewnie z
setkę, jak nie tysiące razy - nigdy się nad tym nie zastanawiałem. I
nikt przy każdym wypadku nie prowadzi śledztwa, bo z zasady się
przyjmuje, ze policjant działa zgodnie z prawem.
>>> Ale ja o czym innym.
>>> -nietrzezwym jak wiadomo wymiotowac sie zdarza czesto,
>>> -jesli policjant nietrzezwego pakuje w taki kask, ktory zakrywa usta
>>> ... to na moj gust jest to spowodowanie zagrozenia zycia, ktory to
>>> paragraf ?
>> Toteż nie zakłada się go jakoś często.
> Czesto czy rzadko - nawet jeden przypadek na nietrzezwym to zagrozenie
> ... IMHO.
Moim zdaniem nie, ale akurat niespecjalnie uważam się za specjalistę.
Ustawa nie zabrania. Nawet trzeźwy może nagle zwymiotować. Generalnie
zasadą jest obserwowanie zatrzymanego w trakcie konwojowania. Nie
słyszałem o przypadku zachłyśnięcia się nietrzeźwego spowodowany przez
kask ochronny, ale i - jak już pisałem - te kaski się strasznie rzadko
stosuje w praktyce, a już dla nierzeźwych, gdzie zatrzymanie nie bywa
planowane z góry, to w ogóle chyba sporadycznie. Drugi patrol musi go
dowieźć, a wiele jednostek w ogóle na zmianie nie ma drugiego patrolu.
>> Możesz ździebko jaśniej? Chodzi Ci o zawiezienie trzeźwego na izbę? Po
>> pierwsze sensu to nie ma, bo tam badają. Po drugie
> Tak tam napisano. Wiec co - policjant liczyl, ze moze ma troche
> promili, i tam go zamkna?
Dziennikarze masę rzeczy piszą - często niezbyt mądrych. Coś, co mi do
głowy przychodzi, to prowokacja. Pijących alkohol na tym podjeździe
karano. Więc chłopy postawiły pustą flaszkę obok - nawet z resztką
alkoholu - i siedziały. Mogli się polać alkoholem, więc policjanci czuli
woń alkoholu od siedzącego. Nie mieli urządzenia, więc to, że jest
trzeźwy wyszło dopiero na Izbie. Ale to tylko jakaś tam moja teoria, a
nie wiedza.
Tak, czy siak nie za bardzo chce mi się wierzyć w nadpobudliwego
policjanta i to jeszcze przypadkowo na trzeźwym siedzącym koło flaszki
na monitorowanym podjeździe. Trochę zbyt dużo tych zbiegów okoliczności.
I to jeszcze działającego przy wsparciu 6 innych.
--
Robert Tomasik
Następne wpisy z tego wątku
- 13.09.20 14:54 Robert Tomasik
- 13.09.20 14:59 Robert Tomasik
- 14.09.20 01:57 Marcin Debowski
- 14.09.20 08:37 Tomasz Kaczanowski
- 14.09.20 11:11 J.F.
- 14.09.20 11:17 J.F.
- 14.09.20 11:36 J.F.
- 14.09.20 12:56 Michał Jankowski
- 14.09.20 14:14 Robert Tomasik
- 14.09.20 14:21 Michał Jankowski
- 14.09.20 15:03 Robert Tomasik
- 14.09.20 15:11 Robert Tomasik
- 14.09.20 15:23 Robert Tomasik
- 14.09.20 17:16 Shrek
- 14.09.20 18:19 J.F.
Najnowsze wątki z tej grupy
- Afera II LO w Nowym Sączu wypracowanie
- Chess
- Vitruvian Man - parts 7-11a
- Vitruvian Man - parts 1-6
- Koniec bezkarności?
- chatGPT prawem się zasłania
- sedzia Szmydt
- policja pomaga
- Dla Kfiata i Olina tzw. prawo międzynarodowe
- Osoby które znają informacje tajne
- doprowadzenie przymusowe świadka
- Gruby pasożyt nasyła tajną policję na aktywistę z Rzeszy działającego w SZAP!
- ministranci
- Czy szpital przekazuje dokumentację medyczną do Starosty powiatu?
- Ujawnienie porady prawnej prokuraturze
Najnowsze wątki
- 2024-05-12 Afera II LO w Nowym Sączu wypracowanie
- 2024-05-11 Chess
- 2024-05-11 Vitruvian Man - parts 7-11a
- 2024-05-11 Vitruvian Man - parts 1-6
- 2024-05-11 Koniec bezkarności?
- 2024-05-10 chatGPT prawem się zasłania
- 2024-05-09 sedzia Szmydt
- 2024-05-09 policja pomaga
- 2024-05-09 Dla Kfiata i Olina tzw. prawo międzynarodowe
- 2024-05-08 Osoby które znają informacje tajne
- 2024-05-08 doprowadzenie przymusowe świadka
- 2024-05-08 Gruby pasożyt nasyła tajną policję na aktywistę z Rzeszy działającego w SZAP!
- 2024-05-07 ministranci
- 2024-05-06 Czy szpital przekazuje dokumentację medyczną do Starosty powiatu?
- 2024-05-04 Ujawnienie porady prawnej prokuraturze