Użytkownik "Marcin Debowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:a0mZH.70587$0...@f...ams1...
On 2021-02-24, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
> Dnia Wed, 24 Feb 2021 00:27:56 GMT, Marcin Debowski napisał(a):
>> On 2021-02-23, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
[...]
>>>>>Poczytaj tu:
>>>>>https://prawakonsumenta.uokik.gov.pl/reklamacje
/rekojmia/
>>>>>IMO korzystający z rękojmi musi wskazać wadę towaru, której nie
>>>>>dostrzegł w chwili kupna. Tzn. nie wystarczy stwierdzić że
>>>>>zegarek
>>>>>nie
>>>>>działa, trzeba wykazać że niedziałanie to skutek ukrytej wady.
>>>
>>>> Musze przyznac jedno - przepisy nic nie mowia o przypadku
>>>> zepsucia juz
>>>> po zakupie.
>>
>>> Bo przepisy nie dotyczą zepsucia po zakupie. Przepisy mówią o
>>> sytuacji,
>>> gdy coś co manifestuje się w określony, niepożadany sposób po
>>> wydaniu
>>> towaru wynika z wady, która w towarze już siedziała. Jeśli coś się
>>> "psuje"
>>> mimo, że towar nie ma wad (jest zgodny ze specyfikacją) to psuje
>>> się bo
>>> towar jest np. niewłaściwie uzytkowany.
>>> Jesli np. urwie się klamka w samochodzie to są dwie możliwości:
>>> 1) coś było nie tak z tą klamką już w momencie zakupu (jakies
>>> peknięcie,
>>> gorszej jakości materiał etc.)
>>> 2) ktoś za nią szarpnął tak, że mimo, że wszystko było ok, sie
>>> urwała.
>
>> Plus cala masa przypadkow niewyraznych - np lakier z klamki oblazl
>> ...
>> ale 10 lat po zakupie.
>
>> W sumie - wina konsumenta, nie umowil sie na konkretna trwalosc.

>Ustawodawca najwyraźniej przyjął, że jeśli wada manifestuje się
>szybko
>(rok) to coś musi byc na rzeczy, a jeśli później to już różnie być
>może
>a i zwykle przedmiot uzytkowany jest już z lekka nadwyrężony,

Albo ... ustawodawca nic nie przyjal w kwestii zepsucia sie towaru,
tylko przyjal w kwestii niezgodnosci z umowa :-)

Jest tez wersja trzecia - ustawodawca sam nie wie co przyjal, kazala
unia przyjac, takie przepisy, to przyjal :-)

>>>> Wydaje sie, ze do tego sluzy gwarancja (jakości).
>>
>>> Jakość to synonim zgodności z umową czyli z pewną specyfikacją
>>> zadeklarowaną przez sprzedawcę/producenta.
>
>> Tylko ze producent czesto unika tej deklaracji w sposob jawny,

>Są jeszcze cechy typowe dla danego typu towaru. Nie potrzeba
>deklaracji,
>że samochód powinien móc jeżdzić.

Ale jak dlugo?

Wiadomo, ze samochod sie kiedys popsuje i przestanie jezdzic, ale jak
to bedzie poltora roku po zakupie i 15 tys km ... to chyba za szybko ?

>> natomiast wystawia gwarancje ze towar naprawi w ciagu np 2 lat w
>> razie
>> usterki.
>
>> Telewizor to ile lat ma grac? Lodowka?
>> Komputer? Czy chocby twardy dysk w nim.
>
>> Albo np drukarka - ile stron ma wydrukowac?
>
>> A klamka w samochodzie ile otwarc normalną siłą ma wytrzymac ?

>Bo tego sie nie da rozsądnie ogarnąć. Tzn. można zdefiniować, ale
>problem z wykazaniem przyczyny usterki (lub nieprawidłowego
>użytkowania)
>może być potęzny i zwykle jest to ekonomicznie nieopłacalne, więc MZ
>dobrze jest jak jest - zakup/sprzedaż na zasadzie ryzyka z języczkiem
>u
>wagi przesunietym z lekka w kierunku ochrony konsumentów.

Bo konsument glupi. Bylby madry, to by kupowal tylko z 5 letnia
gwarancja :-)

>>>> Gdzies tam jeszcze jest sprawa, ze klient nie ma obowiazku
>>>> sprawdzac
>>>> towaru w dniu zakupu - moze sobie towar czekac 3 miesiace nie
>>>> uzywany,
>>>> a potem klient stwierdzi, ze nie dziala.
>>
>>> Konsument tak. Niekonsument, niekoniecznie.
>
>> To sprzeda konsumentowi i przejda na niego uprawnienia :-)

>A na sprzedawce obowiązki.

Ale przechodnie :-)

>>>> Bo od chwili stwierdzenia wady jest juz tylko krotki termin na
>>>> reklamacje.
>>>
>>>> Tylko ... co zrobic, jesli zegarek ma np wyrazne slady uzywania,
>>>> a
>>>> jakis ambitniejszy sprzet to moze miec liczniki czasu uzywania.
>>
>>> Tzn?
>
>> Tzn moze byc problem powiedzenia "sprzedali juz uszkodzony".
>> Tzn powiedziec mozna, ale serwisant sprzedawcy powie "licznik pracy
>> pokazuje 500h".

>To wtedy problem sprowadza się, czy te 500h mieści się w typowym
>użytkowaniu konsumenckim i jesli tak to pozamiatane.

Ale ale ... czy jest gdzies zapisane, ze ma sie to miescic w "typowym
uzytkowaniu konsumenckim"?
A to "typowe uzytkowanie" konsumenckie telewizora czy pralki, to ile
ma trwac?

Bo ja bym powiedzial ... tyle, co gwarancja, a reszta to juz ile
wyjdzie :-)

>> Ta ... nie dosc, ze sprzedali uszkodzony, to jeszcze uzywany :-)
>Trzeba było dostarczyć taki bez wad :)

Ale dostarczono sprawny - 3 miesiace chodzil :-)

J.