On 2021-02-24, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
> Użytkownik "Marcin Debowski" napisał w wiadomości grup
>>(rok) to coś musi byc na rzeczy, a jeśli później to już różnie być
>>może
>>a i zwykle przedmiot uzytkowany jest już z lekka nadwyrężony,
>
> Albo ... ustawodawca nic nie przyjal w kwestii zepsucia sie towaru,
> tylko przyjal w kwestii niezgodnosci z umowa :-)
>
> Jest tez wersja trzecia - ustawodawca sam nie wie co przyjal, kazala
> unia przyjac, takie przepisy, to przyjal :-)

Mi się akurat te przepisy wydają dość rozsądne.

>>>>> Wydaje sie, ze do tego sluzy gwarancja (jakości).
>>>
>>>> Jakość to synonim zgodności z umową czyli z pewną specyfikacją
>>>> zadeklarowaną przez sprzedawcę/producenta.
>>
>>> Tylko ze producent czesto unika tej deklaracji w sposob jawny,
>
>>Są jeszcze cechy typowe dla danego typu towaru. Nie potrzeba
>>deklaracji,
>>że samochód powinien móc jeżdzić.
>
> Ale jak dlugo?
>
> Wiadomo, ze samochod sie kiedys popsuje i przestanie jezdzic, ale jak
> to bedzie poltora roku po zakupie i 15 tys km ... to chyba za szybko ?

Swoją droga to mógłby być ciekawy przypadek, gdyby ktoś pozwał
sprzedawcę czy może producenta jeśli coś istotnego by się popsuło po np.
3h latach (przyjmując, że nie ma gwarancji), a samochód był użytkowany
bardzo umiarkowania i dałoby się to jakoś wykazać czy uprawdopodobnić.

>>Bo tego sie nie da rozsądnie ogarnąć. Tzn. można zdefiniować, ale
>>problem z wykazaniem przyczyny usterki (lub nieprawidłowego
>>użytkowania)
>>może być potęzny i zwykle jest to ekonomicznie nieopłacalne, więc MZ
>>dobrze jest jak jest - zakup/sprzedaż na zasadzie ryzyka z języczkiem
>>u
>>wagi przesunietym z lekka w kierunku ochrony konsumentów.
>
> Bo konsument glupi. Bylby madry, to by kupowal tylko z 5 letnia
> gwarancja :-)

Konsument chyba bardziej zagubiony. Poza tym, nie ma jak się na
wszystkim znać.

>>> Tzn moze byc problem powiedzenia "sprzedali juz uszkodzony".
>>> Tzn powiedziec mozna, ale serwisant sprzedawcy powie "licznik pracy
>>> pokazuje 500h".
>
>>To wtedy problem sprowadza się, czy te 500h mieści się w typowym
>>użytkowaniu konsumenckim i jesli tak to pozamiatane.
>
> Ale ale ... czy jest gdzies zapisane, ze ma sie to miescic w "typowym
> uzytkowaniu konsumenckim"?

Nie wiem, ale tak zdaje się sądy orzekają. Generalnie w ocenie czy coś
jest takie jak być powinno przyjmuje się często typowe cechy podobnych
towarów, ale też zachowań ludzkich, zwierzęcych, warunków
meteorologicznych i wielu innych.

> A to "typowe uzytkowanie" konsumenckie telewizora czy pralki, to ile
> ma trwac?
>
> Bo ja bym powiedzial ... tyle, co gwarancja, a reszta to juz ile
> wyjdzie :-)

To pewnie tez zalezy co gdzie i jak, więc takie rzeczy to chyba biegły.

>>> Ta ... nie dosc, ze sprzedali uszkodzony, to jeszcze uzywany :-)
>>Trzeba było dostarczyć taki bez wad :)
>
> Ale dostarczono sprawny - 3 miesiace chodzil :-)

Niekowniecznie. 3 miesiące zajęło aby pierwotna wada się ujawniła.

--
Marcin