W dniu 20.09.2022 o 02:52, Marcin Debowski pisze:

>>>> Ale owa kontr-manifestacja też albo ma organizatora, albo ma
>>>> uczestników. Przy czym celem mojego zabiegu jest spowodowanie, by jednak
>>>> ktoś za to odpowiadał i to ogarniał.
>>> No ale znajdą się w tym miejscu ze względu na pierwotnego organizatora.
>>> Nawet jeśli faktycznie ktoś ich zorganizował (co prawdopodobne) jako
>>> spontaniczną kontr-manifestacje, to weź teraz wykaż, że nie przyszli za
>>> to pierwszą.
>> Stąd mój pomysł, by nie wykazywać nic.
> To jak ustalisz tu organizatora?

No właśnie w tym rzecz, że nie.
>
>>> Samo wskazanie godziny i mmiejsca nie przesądza MZ o zorganizowanej
>>> formie. Tak jak w przykładdzi, który dałem JFowi, MZ to musiałoby być
>>> jednak coś więcej, bo zwykłe wyjście z kolegami na piwo po pracy też
>>> zawiera ramy czasowe i miejsce.
>> I też jest zgromadzeniem - tyle, że nie masowym przeważnie.
> Oczywiście, ale my tu o spontanicznych lub niespontanicznych.

Oczywiście, ale o ile możliwość spotkania spontanicznego kilku kolegów
jakoś jest prawdopodobna, to kilka tysięcy osób już mało;.
>
>>> Ale to jest spotkanie przypadkowe, a spontaniczne spotkanie to spotkanie
>>> nieplanowane, powstałe pod wpływem jakiegoś impulsu i zrealizowane bez
>>> czynności organizacyjnych.
>> Dokładnie o to mi chodzi.
>
> Tylko, że Ty przez spontaniczne rozumiesz takie, gdzie n-osób zebrało
> się niezaleznie od siebie w jakimś miejscu, a ja również takie, gdzie
> ktoś powiedział wczesniej, to spotkajmy się na rynku za godzinę.

Teraz zaczęli byśmy to rozbijać na atomy, a moim zdaniem nie ma to
sensu. Prościej uznać, że wszystkie niespontaniczne są spontaniczne.
>
> Nb. ten przykład z -cznicy smoleńskiej, który Sherk z JF męczą, to też
> jest ciekawy. Wiadomo, że w jakąś rocznicę, odbywają się zgromadzenia.
> No i teraz część osób przychodzi tam sama z siebie w dzień tej rocznicy.
> Nikt ich nie zwołuje, ani nie namawia, ale powiedzmy pierwsze spotkanie
> było n-lat wcześniej zorganizowane. To jest to spontaniczne czy
> zorganizowane?
>
Podobnych kontrowersji bedzie masa. Dlatego uznałbym za kluczowe, ze
albo ktoś oficjalnie jest organizatorem i odpowiada cywilnie za skutki,
albo organizatora nie ma i odpowiadając uczestnicy solidarnie.

--
Robert Tomasik