BK
<news:fd22d684-2f6e-4b18-849d-1f87d13fa286@r24g2000y
qd.googlegroups.com>
napisał:
> On Nov 12, 3:39 pm, "Robert Tomasik" <r...@g...pl> wrote:
>> Podobnie w kinie. Jak kupujesz bilet, to masz prawo oczekiwać, że będą
>> wyświetlać film. Oczywiście, przy okazji mogą coś tam innego jeszcze
>> robić, ale to Ty musisz na to wyrazić zgodę również jawnie.
> Jawnie wyrazic zgode? Na pismie w obecnosci swiadkow moze?

Jawnie, czyli nie w sposób dorozumiany. Nie poprzez milczące przyjecie
jakiegoś regulaminu, który gdzieś tam powieszono. Tego typu zastrzeżenie
musiałobybyć po prostu częsią jakiejś zawartej umowy. A że nikt przecież
nie zawiera pisemnych umów o obejrzenie filmu, więc ...

> Jawnie wyrazasz zgode na warunki swiadczenia uslugi przystepujac do
> umowy, np. kupujac bilet. Nikt Cie nie musi dodatkowo pytac o zgode.

No włąśnie musi. To nie jest przyjęte w zasadach współrzycia społecznego
ograniczenie.

> Jesli idziesz do kina gdzie w trakcie seansu koles spierwa arie
> operowa, kupujesz bilet i idziesz na sale - to nikt sie dodatkowo nie
> musi Ciebie pytac o zgode.

Jak nie. Idę na film o okreslonym tytule i Twoim zdaniem Kino wywiąże się z
zawartej umowy, jeśl iwyświtli dowolny inny film?

> Kupujesz bilet = przystepujesz do umowy. I juz. I to na warunkach
> okreslonych przez tamnta strone np. w regulaminie. Zgode na caly
> regulamin wyrazasz "automatycznie" i nikt sie o nic nie musi pytac.

Nie zgadzam się z Tobą - stanowczo. A co, gdyby w owym regulaminie pisało,
że zakupując bilet przenoszę na włąściciela kina własność wnoszonego do
kina telefonu komórkowego? Tęż uważasz, że można by było?

> Co wiecej _stawiam smiala teze_, ze w pewnych okolicznosciach nawet
> klauzule abuzywne moga byc w takim regulaminie i beda Cie one wiazac.
> Polecam wyrok z dnia 10 września 2008 r., Sąd Apelacyjny w Warszawie,
> VI ACa 459/08.
> Cytujac:
> Przepis art. 3853 k.c. zawiera listę klauzul niedozwolonych.
> Sformułowanie to oznacza, że klauzule wymienione w tym przepisie per
> se nie są niedozwolone, ale za takie należy je uważać, jeżeli po
> zastosowaniu kryteriów określonych art. 3851 § 1 k.c. istnieją
> wątpliwości czy są to klauzule dozwolone. Oznacza to więc, iż możliwe
> jest wykazanie, że pomimo obecności danej klauzuli na liście w danym
> przypadku jest ona dozwolona.

Ależ oczywista. W wypadku kina - czymajmy się tego przykładu - możnaby taką
klauzulę zawrzeć w umowie, ale jak już kilka razy pisałem, nie w sposób
dorozumiany poprzez milczącą akcetacje regulaminu, z którym najczęściej
nikt nas nie zapoznał. Co więcej, pewnie dałoby się wymyślić również i kino
z jakąś połączoną usługą. Załóżmy kino samochodowe na wolnym powietrzu,
gdzie sprzedaż równolegle z biletem uslugi udostępnienia miejsca do
parkowania wydaje się jak najbardziej sensowna i chyba nikt nie będzie temu
się sprzeciwiał.

Ale fakt, że istnieje taka teoretyczna możliwość nie moze być utożsamiany z
bezskutecznością zapisów ustawowych. Jeszcze bym sie zastanawiał nad
zakazem spozywanma czegokolwiek na sali (bo to śmeici i przeszkadza. Ale
pryecie nie mona yakaya komuđ wniesienia kupionej poza kinem wody
mineralnej, bo przede wszstkim byc moze on ma zamiar ją wypić w domu po
powrocie z kina.

> Zgode na "uslugi dodatkowe" musisz wyrazic jesli sa platne. Np. jesli
> zakup biletu do kregielni [oplata za tor] wiaze sie z wynajeciem butow
> niezbednych do gry. Ale jesli w normalnej knajpie sa kelnerzy, a Ty
> idziesz do knajpy z spiewajacymi kelnerami to nikt Cie nie musi pytac
> o zgode. Oni tam sa zatrudnieni i w ramach swoich obowiazkow sobie
> spiewaja. Ty wyrazasz zgode idac do takiego lokalu.

Oczywiście, ale jak sam zauwazyłeś mowa o specyficznej knajpie ze
śpeiwajacymi kelnerami. To coś, jak zaóżmy dansing w restauracji. Do 20:00
restauracja jest testauracją, a po 20:00 płącisz za wstęp i muzykę. I
oczywiscie tu nikt nie bedzie mógł twierdzić, ze on tylkoi chciał akwę
wypić i za wstępn na dansing nie będzie płacił.

Ale te wszystkie przywołane przez Ciebie argumenty po prostu nie mają nic
wspólnego z zakazem wnoszenia do kina zakupionej w sklepie żywności, bo on
po prostu jest niedorzeczny. Kino, to kino i tyle.