On 2023-05-22, Robert Tomasik <r...@g...pl> wrote:
> W dniu 22.05.2023 o 01:21, Marcin Debowski pisze:
>
>> Po pierwsze, jak to są własnie takie podrygi okazjonalnych oszustów
>> to trochę czasu upłynie zanim się wieść rozniesie. Po forach to będą
>> wklejać przy bardziej masowej akcji.
>
> No tak to nie działa. To jest generalnie rozkład prawdopodobieństwa.
> Powiedzmy 10% ludzi wkurzonych pisze na FaceBook. Więc statystycznie to
> kwestia, kto pierwszy napisze. Potem już nie ma znaczenia.

Nie wystarczy napisać. Potencjalni poszkodowani muszą to przeczytac, a
większość nie czyta.

>> Po drugie, to w niczym przeciez nie przeszkadza, że po raz piaty sie
>> nikt nie da nabrać. Tzn. spodziewam się, że wam to przeszkadza, bo
>> ogranicza to możliwości operacyjne, ale dla samego faktu, czy coś
>> śmierdzi czy nie to jest MZ bez większego znaczenia.
> Wiesz, taka osoba, co to oszuka jedną osobę, to nie jest problemem
> taktycznym.

Jak masz przy seryjnym mordercy 2 trupy, a jak masz 10 to robi różnicę,
ot choć w ilości potecjalnych śladów, a w naszym przypadku, równiez dla
uprawdopodobnienia intencji.

>> Zresztą, ktoś wystawia na sprzedaż ajfona za 1/3 ceny. Podaje nr
>> konta. Ile osob z tych co się skuszą a dostaną nr konta do wpłaty
>> sprawdzi czy ten nr jest gdzieś na forach? Obstawiam, że blisko 0.
>
> Może to kwestia zboczenia zawodowego, ale jak mam zapłacić więcej, niż
> kilkadziesiąt złotych, to już nie problem zapytanie do Google "złożyć".

Sam tak mam, o ile sa jakieś inne czerwone flagi. To kwestia osobistej
paranoi.

>> Ilu z tego ułamka co będą weryfikować powiadomi operatora platformy,
>> że to pewnie oszustwo? Może z 10-20%. Więc nawet przy "spalonym" nr
>> konta i tak się rzecz MZ będzie kręcić. Problem w połączeniu tych
>> kilku odrebnych zdarzeń w jedno.
>
> Nie, tak, to żaden, albo prawie żaden. Ale operator platformy zacznie
> dostawać wnioski o zwrot z ubezpieczenia, albo zapytania z Policji. W
> odpowiedzi podają, kto się jeszcze pytał i to daje się dość szybko
> połączyć, nawet jak ludzie biegną do wielu jednostek.

Pewnie nie zawsze dostaje wnioski o zwrot ubezpieczenia. Wszystkie
platformy ubezpieczają każdą jedną tranzakcję?

--
Marcin

do góry

On 2023-05-23, Robert Tomasik <r...@g...pl> wrote:
> W dniu 23.05.2023 o 10:12, Olin pisze:
>
>>> taka osoba, co to oszuka jedną osobę, to nie jest problemem
>>> taktycznym. > Co to jest "problem taktyczny"?
>>
> Nie operacyjny, a tym bardziej nie strategiczny.

Operacyjny, czyli związany z zadaniami. Taktyczny, związany z pewnym
planem działania. Moze dowodowy byłoby lepszym okresleniem, ale jak
macie gościa, który oszukał dwie osoby po czym przestał oszukiwać to nie
złapiecie go przy kolejnej próbie, obserwując np. paczkomat, co zdaje
sie jest działaniem operacyjnym.

--
Marcin

do góry

W dniu 24.05.2023 o 01:22, Marcin Debowski pisze:

>> No niestety tak to nie działa.
>
> A dobrze by było, żeby działało.

Przecież nie działa, bo nie ma żadnej bazy (a jakby była to byłaby
pusta, bo spławiają ludzi, więc nie ma wpisów). Kwiatek go ładnie
spunktował - koleś na bieżąco zmyśla i nie zajmuje się kompatybilnością
wsteczną z poprzednimi postami;)

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

Dnia Tue, 23 May 2023 16:49:29 +0200, Robert Tomasik napisał(a):

> Co to jest "problem taktyczny"?
>>
> Nie operacyjny, a tym bardziej nie strategiczny.

Trochę mi ulżyło, że nie ma problemu dedykowanego.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: gtracz64[NA]gmail.com

"Znam ja ich wszystkich, same łajdaki. Całe miasto takie: łajdak na łajdaku
jedzie i łajdakiem pogania. Jeden tam tylko jest porządny człowiek:
prokurator, ale i ten - prawdę mówiąc - świnia"
Nikołaj Gogol

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

do góry

W dniu 24.05.2023 o 01:42, Marcin Debowski pisze:

>>> Po pierwsze, jak to są własnie takie podrygi okazjonalnych oszustów
>>> to trochę czasu upłynie zanim się wieść rozniesie. Po forach to będą
>>> wklejać przy bardziej masowej akcji.
>> No tak to nie działa. To jest generalnie rozkład prawdopodobieństwa.
>> Powiedzmy 10% ludzi wkurzonych pisze na FaceBook. Więc statystycznie to
>> kwestia, kto pierwszy napisze. Potem już nie ma znaczenia.
> Nie wystarczy napisać. Potencjalni poszkodowani muszą to przeczytac, a
> większość nie czyta.

Wydaje mi się, że czytają. Tylko wówczas ne zostają pokrzywdzonym.
CZasem jest tak, że przychodzi pokrzywdzony i mówi wprost, ze znalazł
takie niepoko0jące sygnały, ale myślał, że "jakoś to będzie".
>
>>> Po drugie, to w niczym przeciez nie przeszkadza, że po raz piaty sie
>>> nikt nie da nabrać. Tzn. spodziewam się, że wam to przeszkadza, bo
>>> ogranicza to możliwości operacyjne, ale dla samego faktu, czy coś
>>> śmierdzi czy nie to jest MZ bez większego znaczenia.
>> Wiesz, taka osoba, co to oszuka jedną osobę, to nie jest problemem
>> taktycznym.
> Jak masz przy seryjnym mordercy 2 trupy, a jak masz 10 to robi różnicę,
> ot choć w ilości potecjalnych śladów, a w naszym przypadku, równiez dla
> uprawdopodobnienia intencji.

Oczywiście. I dlatego nie da się tu określić, że przypadkowo od trzech
pokrzywdzonych ...
>
>>> Zresztą, ktoś wystawia na sprzedaż ajfona za 1/3 ceny. Podaje nr
>>> konta. Ile osob z tych co się skuszą a dostaną nr konta do wpłaty
>>> sprawdzi czy ten nr jest gdzieś na forach? Obstawiam, że blisko 0.
>> Może to kwestia zboczenia zawodowego, ale jak mam zapłacić więcej, niż
>> kilkadziesiąt złotych, to już nie problem zapytanie do Google "złożyć".
> Sam tak mam, o ile sa jakieś inne czerwone flagi. To kwestia osobistej
> paranoi.
>>> Ilu z tego ułamka co będą weryfikować powiadomi operatora platformy,
>>> że to pewnie oszustwo? Może z 10-20%. Więc nawet przy "spalonym" nr
>>> konta i tak się rzecz MZ będzie kręcić. Problem w połączeniu tych
>>> kilku odrebnych zdarzeń w jedno.
>> Nie, tak, to żaden, albo prawie żaden. Ale operator platformy zacznie
>> dostawać wnioski o zwrot z ubezpieczenia, albo zapytania z Policji. W
>> odpowiedzi podają, kto się jeszcze pytał i to daje się dość szybko
>> połączyć, nawet jak ludzie biegną do wielu jednostek.
> Pewnie nie zawsze dostaje wnioski o zwrot ubezpieczenia. Wszystkie
> platformy ubezpieczają każdą jedną tranzakcję?
>
No właśnie nie wszystkie i tu jest czarna dziura. Z tego powodu jest tak
dużo fraudów na jednych, a mało na innych.

--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 24.05.2023 o 01:48, Marcin Debowski pisze:
>>>> taka osoba, co to oszuka jedną osobę, to nie jest problemem
>>>> taktycznym. > Co to jest "problem taktyczny"?
>> Nie operacyjny, a tym bardziej nie strategiczny.
> Operacyjny, czyli związany z zadaniami. Taktyczny, związany z pewnym
> planem działania. Moze dowodowy byłoby lepszym okresleniem, ale jak
> macie gościa, który oszukał dwie osoby po czym przestał oszukiwać to nie
> złapiecie go przy kolejnej próbie, obserwując np. paczkomat, co zdaje
> sie jest działaniem operacyjnym.
Nie, ja się posługuję terminologią wojskową w tym miejscu. Strategiczne
działanie, to takie, gdzie przykładowo dogadujemy się z platformą ro
całościowe rozwiązanie problemu. Operacyjny zakres, to przypinamy się do
określonej grupy, czy osoby. Taktyczny rozmiar, to jak złapać
Kowalskiego. To generalnie miało to być żartobliwe.
--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 24.05.2023 o 01:18, Marcin Debowski pisze:
> On 2023-05-23, Robert Tomasik <r...@g...pl> wrote:
>> W dniu 23.05.2023 o 19:04, J.F pisze:
>>> odmawiam szukania na Ali. To se ne da ?
>>
>> Mnie akurat w jakiejś promocji dziś wyskoczyły i tak samo wyglądają.
>>>
>>> Ale owszem, widze rozne, 2TB, 8TB, 16TB.
>>> Ali przestało dbac o uczciwosc, czy tak potaniały?
>>
>> A kiedykolwiek dbało?
>
> Że nie weryfikują towarów to jasne, ale kiedyś było duzo lepiej
> przynajmniej w kwestii reklamacji. W tej chwili wystarczy, że
> nierzetelny sprzedawca wypełni jakies minimum i nie ma się praktycznie
> jak odwołac bo jedynie co to bot.
>
Ja kupując tam zakładam, że biorę w ciemno i nie będę reklamował. Nie
kupuję nic drogiego. Tylko coś, co najwyżej wywalę i tyle.
--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 24.05.2023 o 16:37, Robert Tomasik pisze:

> Nie, ja się posługuję terminologią wojskową w tym miejscu. Strategiczne
> działanie, to takie, gdzie przykładowo dogadujemy się z platformą ro
> całościowe rozwiązanie problemu. Operacyjny zakres, to przypinamy się do
> określonej grupy, czy osoby. Taktyczny rozmiar, to jak złapać
> Kowalskiego. To generalnie miało to być żartobliwe.

To ci się operacyjny z taktycznym pomylił. Kowalski to operacyjny.

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

On 2023-05-24, Robert Tomasik <r...@g...pl> wrote:
> W dniu 24.05.2023 o 01:42, Marcin Debowski pisze:
>
>>>> Po pierwsze, jak to są własnie takie podrygi okazjonalnych oszustów
>>>> to trochę czasu upłynie zanim się wieść rozniesie. Po forach to będą
>>>> wklejać przy bardziej masowej akcji.
>>> No tak to nie działa. To jest generalnie rozkład prawdopodobieństwa.
>>> Powiedzmy 10% ludzi wkurzonych pisze na FaceBook. Więc statystycznie to
>>> kwestia, kto pierwszy napisze. Potem już nie ma znaczenia.
>> Nie wystarczy napisać. Potencjalni poszkodowani muszą to przeczytac, a
>> większość nie czyta.
>
> Wydaje mi się, że czytają. Tylko wówczas ne zostają pokrzywdzonym.
> CZasem jest tak, że przychodzi pokrzywdzony i mówi wprost, ze znalazł
> takie niepoko0jące sygnały, ale myślał, że "jakoś to będzie".

Jakby czytali to nie mielibyście tylu klientów. Odnoszę wrażenie, że
baaaardzo duża grupa osób kieruje się wyłącznie ceną a całe
"profilowanie" sprowadza sie w ich przypadku do "miejmy nadzieje, ze
sprzedawca jest uczciwy". I twierdze tak na swoim pzykładzie, gdzie przy
tych ca 2000 tranzakcjach na róznych portalach typu ebaj, allegro czy u
innych myfriendsów, miałem sumarycznie dwie wtopy i to nie takie, że
straciłem pieniądze, a że ktoś próbował i mu nie wyszło.

Niezapominajmy, ze wiekszość Polaków nie rozumie tak prostych rzeczy jak
inflacja, a Ty się spodziewasz, że będą sprawdzac po nr konta bankowego.
Już sam fakt, że ktoś się decyduje (przykładowo) na czterocyfrową
tranzakcje z przelewem na jakieś konto bez jakiejkolwiek gwarancji
otrzymania towaru niezbyt dobrze MZ świadczy o kupujacym. A dalej masz
kupę sytuacji, gdy ktoś ma np. towar po 2000 i 250 pozytywnych opinii, a
inny po 1900 i 2 pozytywne opinie 30 kupi u tego pierwszego, pewnie 50
tam gdzie taniej. 5x im się uda, bo większośc jest jednak uczciwa, raz
wtopią i poniosą straty duzo większe niż te 100 zł.

--
Marcin

do góry

W dniu 21.05.2023 o 01:29, Robert Tomasik pisze:


> Nikt A się nie boi. [...] był
> czas, ze uznawano, że sprzedawca musi dysponować towarem w chwili
> zawierania transakcji i jeśli go ne miał, to było to oszustwo -
> przykładowo. Nie pamiętam z czego to wynikało, ale chyba z regulaminu
> ALLEGRO.

Aha, uznawano. A Stachowiaka paralizatorem rażono, a Julki z pod
Pruszkowa wieziono. Też nie pamiętam z czego to wynikało, ale chyba z
regulaminu allegro.

PD

do góry