W dniu 06.04.2021 o 23:41, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 06.04.2021 o 09:00, Budzik pisze:
>> Niech to i bedzie rada parafialna.
>> Nawet na potrzeby tej dyskusji mozemy uznac ze to działo absolutnie
>> niezalezne w ktorym proboszcz nie ma nic do powiedzenia.
>> Wazne ze jest jakas odpowiedzialnosc i "niedasie" nikogo z niej nie
>> zwalnia.
>
> Widzisz, bo Ty nie wiesz, co piszesz. Jak rada parafialna, to w praktyce
> kogo chcesz ukarać?

Proboszcza. Kulson przecież nie jest od rozstrzygania, niech sąd
rozstrzygnie.

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

do góry

Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:606d7614$0$519$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 07.04.2021 o 02:59, Budzik pisze:
>> Tylko jak to sie ma do odrobine bardziej sensownego postulatu zeby
>> ograniczac ilosc ludzi w pomieszczeniach czyli w szczegolnosci
>> rowniez w kosciele...

>Pasowało by ludzi przekonać do tego, a sami uregulują. Zauważ, jak
>mało
>ludzi chodzi po zamarzniętych jeziorach.

Patrzac po doniesieniach prasowych - to sporo.

np
https://regiony.tvp.pl/52208478/jezdzil-autem-po-zam
arznietej-rzece-obok-bawily-sie-dzieci

No i pytanie - koledzy przekroczyli uprawnienia, czy nie - bo dbali o
zycie i zdrowie obywateli :-)

J.

do góry

Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:606d75b1$0$519$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 07.04.2021 o 02:59, Budzik pisze:
>> Skoro jest przepis, skoro kosciołem (budynkiem) zarzadza, jak
>> twierdzisz rada parafialna, to w momencie pojawienia sie obostrzen
>> ta
>> rada powinna okreslic w jakis sposób obostrzenia beda realizowane.
>> I okreslic w jaki sposób beda realizowane.

>Ja napisałem, ze nie wiem kto. Czepiłeś sie proboszcza. Ja nei wiem,
>czy
>rada parafialna. Kościół - jako budynek - należy do wszystkich
>parafian,

A nie do diecezji?

Bo jakby tak parafianie chcieli dysponowac budynkiem ... oj, taka
anarchia w KK nie do pomyslenia :-)

Inaczej u protestantow ...

>a z rozpędu, to inni mogą przychodzić. Kto - i przede wszystkim z
>jakiego powodu - jest władny do stwierdzenia, że "Pan tu nie
>wchodzi"?

Policjant.
Policjant musi przy mszy pomagac obowiazkowo :-)

J.

do góry

W dniu 07.04.2021 o 11:12, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 07.04.2021 o 06:57, Marcin Debowski pisze:
>

>> Nie uwierzę, że nieruchomości kościelne nie podlegają inspekcji budowlanej.
>
> Ależ podlegają. Ja próbuję wykazać, że wskazywanie Proboszcza nie jest
> oczywiste. I tylko tyle. Bo może i on jest osobą odpowiednią. Pytam po
> prostu czemu akurat on.

A dlaczego nie? Jest nakaz ograniczenia ludzi w kościele? Jest.
Wylegitymować, zaproponować mandat i niech sąd rozstrzyga, bo kulson nie
jest od rozstrzygania.

Stoi sobie człowiek, nie robi nic złego, bierze udział w legalnym
pokojowym proteście. Pytam po prostu dlaczego jest oczywiste, że jego
trzeba wylegitymować, a księdza na mszy nie można?

Był nakaz noszenia maseczek bez podstawy prawnej. Idzie gość bez
maseczki. Dlaczego jest oczywiste, że kulson proponował mu mandat i
niech sąd rozstrzyga, bo kulson nie jest od rozstrzygania, a nie jest
oczywiste, że może zaproponować mandat księdzu/proboszczowi i niech sąd
rozstrzyga?

Widzisz już światełko?

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

do góry

Użytkownik "Shrek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:606d4086$0$520$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 07.04.2021 o 02:21, Marcin Debowski pisze:
>> Ogólnie. Zasadniczo to w Polsce nigdy osobiście nie spotkałem, ale
>> tak
>> samo "z przecieków" od rodziny, przyjaciół, znajomych, mówią, że
>> bywali
>> a może nawet są. Z tym, że starsza rodzina jest zwykle uwarunkowana
>> i
>> pewne rzeczy uważa za normę czyli, że w porzo, mimo, ze nie w
>> porzo.

>Dalej są. Generalnie wśród tych opowieści zauważyłem pewną
>prawidłowość. "Porządni" są ci, którzy mają jakąś pasję - góry,
>motocykl, żagle, nawet fascynację jakimś okresem historii, czy
>dziennikarstwo (byle w nie nurcie łagiewnickim;). IMHO wymaga to
>wyjścia na zewnątrz Kościoła (z wielkiej litery), co sprzyja
>poznawaniu ludzi, spojrzeniu z ich perspektywy, wymiany myśli.
>Ogólnie wyjscia z bańki. Myślę, że tu tkwi linia podziału.

Zaraz zaraz ... przeciez to ludzie jak my.
Mieli rodziny, chodzili do szkoly, liceum ... gdzie tu "banka" ?

No tylko potem poszli na specyficzne studia.
Mundurowe, skoszarowane.

No chyba, ze macie na mysli, ze najpierw ministrant, potem u ksiedza w
sypialni ...

J.

do góry

On 2021-04-07, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
> Użytkownik "Shrek" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:606d4086$0$520$6...@n...neostrada.
pl...
> W dniu 07.04.2021 o 02:21, Marcin Debowski pisze:
>>> Ogólnie. Zasadniczo to w Polsce nigdy osobiście nie spotkałem, ale
>>> tak
>>> samo "z przecieków" od rodziny, przyjaciół, znajomych, mówią, że
>>> bywali
>>> a może nawet są. Z tym, że starsza rodzina jest zwykle uwarunkowana
>>> i
>>> pewne rzeczy uważa za normę czyli, że w porzo, mimo, ze nie w
>>> porzo.
>
>>Dalej są. Generalnie wśród tych opowieści zauważyłem pewną
>>prawidłowość. "Porządni" są ci, którzy mają jakąś pasję - góry,
>>motocykl, żagle, nawet fascynację jakimś okresem historii, czy
>>dziennikarstwo (byle w nie nurcie łagiewnickim;). IMHO wymaga to
>>wyjścia na zewnątrz Kościoła (z wielkiej litery), co sprzyja
>>poznawaniu ludzi, spojrzeniu z ich perspektywy, wymiany myśli.
>>Ogólnie wyjscia z bańki. Myślę, że tu tkwi linia podziału.
>
> Zaraz zaraz ... przeciez to ludzie jak my.
> Mieli rodziny, chodzili do szkoly, liceum ... gdzie tu "banka" ?

Nie wiem czy jak my. Nie mówię tego w sensie jakimkolwiek perojatywnym,
ale to są pewnie ludzie, którzy w czasach liceum łazili na jakieś oazy
bardziej niż na inne imprezy i byli ogólnie dużo mocniej zaangażowani w
te wszystkie kościelne sprawy niż my. To chyba jest odrobinę inne
środowisko, choć nie wiem czy rozwijaniu pasji niekościelnych w czymś to
przeszkadza. Znam czy znałem bliżej 3 osoby, z których 2 skończyły jako
ksiądz i trochę wygląda mi, że we wszystkich tych 3ch przypadkach
powodem pójścia w tym kierunku było poszukiwanie akceptacji społecznej.

> No tylko potem poszli na specyficzne studia.
> Mundurowe, skoszarowane.

Przyjmując, że poszli na księdza bo serio byli pełni wiary i chęci
czynienia dobra to pewnie w którymś momencie musieli znaleźć sposób aby
robić swoje nie oglądając się na średnia. Poza tym, jeśli wewnętrznym
motywem był brak akceptacji to później tez trzeba charakteru aby nie
odwaliła palma jak np. niektórym kotom z policji. I to byłoby dla mnie
wyjście z tej bańki będącej pewnym zmanierowanym środowiskiem.

--
Marcin

do góry

On 2021-04-07, Robert Tomasik <r...@g...pl> wrote:
> W dniu 07.04.2021 o 06:57, Marcin Debowski pisze:
> Z Księgi Wieczystej raczej nie.

Właśnię kończę domykać burdel jaki porobił się z powodu odziedziczenia
przeze mnie części nieruchomości z budynkiem do rozbiórki. IB albo mnie
znalazła przez KW albo przez US bo na pewno nie pisząc na adres ruiny.

>> Spodziewałbym się, że mogą być właśnie dwa przypadki: (1) jest
>> ustanowiony jakiś administrator obiektu, lub (2) jest wyłącznie jego
>> właściciel, i wtedy odpowiedzialność za dopilnowanie idzie odpowiednio
>> do jednego lub drugiego.
>>
> Ja też. Ale czemu Proboszcz?

Chyba mylisz mnie z Budzikiem. Ja już jakąś trzecią iterację wstecz
napisałem, że nie musi być proboszcz.

--
Marcin

do góry

Użytkownik "Marcin Debowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:YYabI.33684$W...@f...ams1...
On 2021-04-06, Robert Tomasik <r...@g...pl> wrote:
>> W wypadku prawa budowlanego odpowiedzialność spada na
>> profesjonalistów w
>> tej sytuacji. Jak u Ciebie w domu się okaże, że dach się zawali, to
>> "działkę" chwyci kierownik budowy, jeśli wykonał to niezgodnie z
>> projektem, albo projektant, jeśli się okaże, ze źle zaprojektował.
>> Ale
>> przecież nie inwestor, bo ten może nie mieć zielonego o tym
>> pojęcia.

>Nie no moment bo poszedłeś o krok za daleko. Ktos za dany obiekt
>odpowiada. To nie bawmy sie w inwestorów, prostszy przykład, dajmy na
>to
>kościół jest już ruina i zagraża bezpieczeństwu. Do kogo zwraca się
>inspekcja budowlana?

Wydaje decyzje o zamknieciu budynku ... ale komu dostarcza? :-)

Przy czym ... cos mi chodzi po glowie, to wlasciciele/administratorzy
innych budynkow maja obowiazek co pewien czas inspekcje sami wezwac.
A ksieza?

Tylko ... kosciol moze byc juz na to wyczulony.
Od pewnego wypadku na cmentarzu, gdzie wichura urwala galaz, galaz
spadla na dziecko, a kosciol teraz rente i odszkodowanie placi.
Bo za drzewa na cmentarzu jest odpowiedzialmy.


>> U nas lata temu był taki wypadek przy budowie kościoła. Budowali to
>> w
>> taki sposób, że każda rodzina miała ileś tam dni odpracować. Co
>> bogatsi
>> wykupywali usługę odpracowania przez kogoś, ale biedniejsi sami
>> przychodzili. I taki jeden biedniejszy spadł z rusztowania i się
>> zabił.
>> Pamiętam, że nagle się okazało, ze on sobie tak spacerował po tym
>> rusztowaniu. No bo przecież nikt go nie zatrudniał. Kierownik
>> budowy, to
>> w ogóle nie wiedział, że tam jacyś ludzie pracują. Mury się same
>> wznosiły z pomocą boską. :-)>

>No rozumiem, ale jak jest kierownik to jest i inwestor i potrzeba
>zgody
>na budowę. Bez zgody to budowali?

Kosciol zgody nie potrzebuje :-P
Tzn formalnie nie wiem. Moze nie prosili, a kosciol powstal :-)
Mogl byc tez remont.

>A tu:?
>https://limanowa.in/aktualnosci/parafia-nie-zaplaci
-60-tys-zl-kary/14668
>"W ich wyniku stwierdzono dwa naruszenia Ustawy prawo budowlane:
>realizację obiektu z odstępstwami od warunków pozwolenia oraz
>przystąpienia do użytkowania bez dopełnienia formalności. Za
>nielegalne
>użytkowanie kościoła nałożono na parafię 60 tys. złotych kary."
>Parafia? Parafia ma osobowość prawną?

Chyba tak.
Ale czy obejmuje wlasnosc kosciola, czy tez on nalezy do kurii ?

https://www.prawo.pl/prawo/majatek-parafii-rozstrzyg
niecie-zgodne-z-doktryna-kosciola,295529.html

Ale to stare. Bo nowe
https://www.kasastefczyka.pl/organizacje/koscielne-o
soby-prawne/pozyczki/kredyt-inwestycyjny-dla-kosciel
nych-osob-prawnych

J.

do góry

On 2021-04-07, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
> Użytkownik "Marcin Debowski" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:YYabI.33684$W...@f...ams1...
> On 2021-04-06, Robert Tomasik <r...@g...pl> wrote:
>>> W wypadku prawa budowlanego odpowiedzialność spada na
>>> profesjonalistów w
>>> tej sytuacji. Jak u Ciebie w domu się okaże, że dach się zawali, to
>>> "działkę" chwyci kierownik budowy, jeśli wykonał to niezgodnie z
>>> projektem, albo projektant, jeśli się okaże, ze źle zaprojektował.
>>> Ale
>>> przecież nie inwestor, bo ten może nie mieć zielonego o tym
>>> pojęcia.
>
>>Nie no moment bo poszedłeś o krok za daleko. Ktos za dany obiekt
>>odpowiada. To nie bawmy sie w inwestorów, prostszy przykład, dajmy na
>>to
>>kościół jest już ruina i zagraża bezpieczeństwu. Do kogo zwraca się
>>inspekcja budowlana?
>
> Wydaje decyzje o zamknieciu budynku ... ale komu dostarcza? :-)
>
> Przy czym ... cos mi chodzi po glowie, to wlasciciele/administratorzy
> innych budynkow maja obowiazek co pewien czas inspekcje sami wezwac.

Chyba co 5 lat, ale glowy nie dam.

> A ksieza?
>
> Tylko ... kosciol moze byc juz na to wyczulony.
> Od pewnego wypadku na cmentarzu, gdzie wichura urwala galaz, galaz
> spadla na dziecko, a kosciol teraz rente i odszkodowanie placi.
> Bo za drzewa na cmentarzu jest odpowiedzialmy.

A właśnie. Jak ktoś jest posiadaczem samoistnym nieruchomości to
odpowiada za takie szkody?

>>przystąpienia do użytkowania bez dopełnienia formalności. Za
>>nielegalne
>>użytkowanie kościoła nałożono na parafię 60 tys. złotych kary."
>>Parafia? Parafia ma osobowość prawną?
>
> Chyba tak.
> Ale czy obejmuje wlasnosc kosciola, czy tez on nalezy do kurii ?

To w tym momencie można uznać, że zarządza (de facto, bądź formalnie z
polecenia kurii). To chyba jednak proboszcz?

Proboszcz - Wikipedia, wolna encyklopedia https://pl.wikipedia.org >
wiki > Prob... W Kościele katolickim proboszcz jest mianowanym przez
biskupa duszpasterzem i zarządcą parafii.

https://sip.lex.pl/akty-prawne/dzu-dziennik-ustaw/st
osunek-panstwa-do-kosciola-katolickiego-w-rzeczyposp
olitej-polskiej-16793118/dz-1-roz-2
Art. 7. [Osobowość prawna terytorialnych jednostek organizacyjnych Kościoła
Katolickiego]
1. Osobami prawnymi są następujące terytorialne jednostki organizacyjne Kościoła:
1) metropolie;
2) archidiecezje;
3) diecezje;
4) administratury apostolskie;
5) parafie.

No to masz Robert swojego proboszcza.

--
Marcin

do góry

Użytkownik Robert Tomasik r...@g...pl ...

>> Skoro jest przepis, skoro kosciołem (budynkiem) zarzadza, jak
>> twierdzisz rada parafialna, to w momencie pojawienia sie
>> obostrzen ta rada powinna okreslic w jakis sposób obostrzenia
>> beda realizowane. I okreslic w jaki sposób beda realizowane.
>
> Ja napisałem, ze nie wiem kto. Czepiłeś sie proboszcza. Ja nei
> wiem, czy rada parafialna. Kościół - jako budynek - należy do
> wszystkich parafian, a z rozpędu, to inni mogą przychodzić. Kto -
> i przede wszystkim z jakiego powodu - jest władny do stwierdzenia,
> że "Pan tu nie wchodzi"?
>
Pisałes ze rada parafialna.
Było napisać ze nie wiesz.
Zdroworozsadkowo podchodzac do tematu, nie mam jednak watpliwości ze
teoria o braku osob odpowiedzialnych za budynek koscioła nie trzyma sie
kupy.
A juz teoria o wspolnej własnosci to pomysł nie z tej ziemi.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
Jestem mały Talibanek, mam granatów cały dzbanek, nuklearną walizeczkę
i wąglika probóweczkę. Raz, dwa, trzy, dziś Allacha spotkasz Ty !

do góry