Dnia Sat, 26 Feb 2022 00:06:08 GMT, Marcin Debowski napisał(a):

> Na innym wykresie (Shrek wklejał, nie wiem co warte jest źródło, niby
> EU?) https://zapodaj.net/6c2a14b047c08.png.html, gdzie faktycznie
> "widać" demoludy, mamy już po wprowadzeniu szczepionek i od poziomu
> wyszczepienia. Jakby ten wykres zrobić vs. PKB by wyszło że widzimy
> więcej krajów o podwyszonej liczbie zgodnów wsód tych z mniejszym PKB.
> Nawet Grecja by się się ładnie załapała. Tylko, że jakbym miał
> obstawiać, to prędzej spodziewałbym się tu korelacji pomiędzy stopniem
> wyszczepienia i PKB/demoludowością, niż PKB i liczbą zgonów

No i zrobiłem wykres zgony vs PKB dla IV fali (1.09-31.12.2021):
https://drive.google.com/file/d/1K09uU-Pxb3kxk15rFLW
qQwror3w1p9on/view

Wygląda zupełnie inaczej niż przed szczepieniami.
https://drive.google.com/file/d/1VN1fwmBDzwD3UHprUVD
OmurHlg4HObMb/view

To jest książkowy przykład korelacji bez związku przyczynowego (mam na
myśli zgony vs PKB), bo przed szczepieniami go za Chiny Ludowe nie było.

Ten wykres
https://drive.google.com/file/d/1K9fPdDtNLLLopgByvUV
cayCpclOe0xIH/view
sugeruje, że szczepienia w ~77% "odpowiadają" za zgony na kowid.
https://pogotowiestatystyczne.pl/slowniki/wspolczynn
ik-r-kwadrat/

Jasne, że to tylko dla UE i że inne czynniki też wpływają na zgony, ale
jest oczywiste, że głównym są właśnie szczepienia.

Shrek zobaczył ten kolorowy obrazek i chyba doznał iluminacji, że odkrył
prawo ciążenia, czyli te 'zabory' (via PKB), więc w kółko o nich nawija,
ale czemu przed szczepieniami ich nie było widać, ni kija nie wyjaśnia.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Potrzeba jednej iskry, by spalić las, ale całej paczki zapałek,
żeby rozpalić grilla."
autor nieznany

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

do góry

Jeśli jesteś zaszczepiony, to nie czekasz na wynik Covid.
Ale i tak czekasz kilka godzin, ot tak sobie bez powodu.
Możesz się skręcać z bólu, któremu zapobiec można w pół minuty.
Cyt. "proszę Pana, u nas wszyscy czekają a szybko to tylko z zatrzymaniem krążenia".


-----
> zanim wwiozą Cię na SOR, to czekasz na wynik COVID

do góry

W dniu 01.03.2022 o 12:28, ąćęłńóśźż pisze:
> Jeśli jesteś zaszczepiony, to nie czekasz na wynik Covid.

Potrzebne źródło.


--
Shrek

***** *** i konfederację.

do góry

On 2022-02-28, Olin <k...@a...w.stopce> wrote:
> Dnia Sat, 26 Feb 2022 00:06:08 GMT, Marcin Debowski napisał(a):
> No i zrobiłem wykres zgony vs PKB dla IV fali (1.09-31.12.2021):
> https://drive.google.com/file/d/1K09uU-Pxb3kxk15rFLW
qQwror3w1p9on/view
>
> Wygląda zupełnie inaczej niż przed szczepieniami.
> https://drive.google.com/file/d/1VN1fwmBDzwD3UHprUVD
OmurHlg4HObMb/view
>
> To jest książkowy przykład korelacji bez związku przyczynowego (mam na
> myśli zgony vs PKB), bo przed szczepieniami go za Chiny Ludowe nie było.

To jest przykład, że cała ta dyskusja ma bardzo ograniczony sens,
osobliwie, biorąc pod uwagę, że wszystkie jej strony doskonale wiedzą,
że każdy z tych wykresów pokazuje zależność dwuwymarową dla n-wymiarowej
liczby czynników, gdzie n>>2.

> Ten wykres
> https://drive.google.com/file/d/1K9fPdDtNLLLopgByvUV
cayCpclOe0xIH/view
> sugeruje, że szczepienia w ~77% "odpowiadają" za zgony na kowid.
> https://pogotowiestatystyczne.pl/slowniki/wspolczynn
ik-r-kwadrat/

No ale to tylko jeśli opierasz się na suchych liczbach, a nie patrzysz
na kraje i zastanawiasz co za i który ryba.

> Jasne, że to tylko dla UE i że inne czynniki też wpływają na zgony, ale
> jest oczywiste, że głównym są właśnie szczepienia.

Myślę, że nikt tego nie kwestionuje.

--
Marcin

do góry

W dniu 05.03.2022 o 02:25, Marcin Debowski pisze:

> To jest przykład, że cała ta dyskusja ma bardzo ograniczony sens,
> osobliwie, biorąc pod uwagę, że wszystkie jej strony doskonale wiedzą,
> że każdy z tych wykresów pokazuje zależność dwuwymarową dla n-wymiarowej
> liczby czynników, gdzie n>>2.

O to, to. Tyle że nie jest bez sensu, a właśnie to o czym napisałeś
próbuję drugiej stronie wbić do głowy. Jak na razie bez powodzenia;)


--
Shrek

***** *** i konfederację.

do góry

Dnia Sat, 05 Mar 2022 01:25:17 GMT, Marcin Debowski napisał(a):

> To jest przykład, że cała ta dyskusja ma bardzo ograniczony sens,
> osobliwie, biorąc pod uwagę, że wszystkie jej strony doskonale wiedzą,
> że każdy z tych wykresów pokazuje zależność dwuwymarową dla n-wymiarowej
> liczby czynników, gdzie n>>2.

No właśnie nie jestem przekonany, czy wszystkie.
Głównie chodzi o to, że Shrek - a za nim rzecz jasna Staś Pytalski -
kwestionował skuteczność szczepień. Pokazywał, że przestały zabezpieczać
przed zakażeniem - które nad wyraz często utożsamiali z chorobą - a
śmiertelność zależy przede wszystkim od "zaborów", czyli PKB, a nie żadnego
tam poziomu zaszczepienia populacji.
Co teraz sądzi, trudno się połapać. W końcu chyba zmienił front, że
szczepienia może jakieś tam znaczenie mają, ale czynników jest tyle, że nic
nie można ogarnąć.

>> Jasne, że to tylko dla UE i że inne czynniki też wpływają na zgony, ale
>> jest oczywiste, że głównym są właśnie szczepienia.
>
> Myślę, że nikt tego nie kwestionuje.

Jak wyżej.
Cała ta nużąca dyskusja jest o tym, że kwestionuje.
Według Shreka "zabory" rulez.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Demokracja kończy się wtedy, kiedy rząd zauważy, że może przekupić ludzi
za ich własne pieniądze"
Alexis de Tocqueville

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

do góry

Dnia Sat, 5 Mar 2022 06:58:28 +0100, Shrek napisał(a):

> Tyle że nie jest bez sensu, a właśnie to o czym napisałeś
> próbuję drugiej stronie wbić do głowy. Jak na razie bez powodzenia;)

Nie licz na sukces, dopóki nie wytłumaczysz, co właściwie głosisz i nie
podeprzesz czymś więcej niż własnym przekonaniem.
Utknęliśmy na tym, że w 2020 zaborów nie widać i do dziś nie wytłumaczyłeś
dlaczego, a to miał był czynnik o największej wadze.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Bóg stworzył człowieka, ponieważ rozczarował się małpą.
Z dalszych eksperymentów zrezygnował."
Mark Twain

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

do góry

On Mon, 7 Mar 2022 10:40:46 +0100, Olin wrote:
> Dnia Sat, 05 Mar 2022 01:25:17 GMT, Marcin Debowski napisał(a):
>> To jest przykład, że cała ta dyskusja ma bardzo ograniczony sens,
>> osobliwie, biorąc pod uwagę, że wszystkie jej strony doskonale wiedzą,
>> że każdy z tych wykresów pokazuje zależność dwuwymarową dla n-wymiarowej
>> liczby czynników, gdzie n>>2.
>
> No właśnie nie jestem przekonany, czy wszystkie.
> Głównie chodzi o to, że Shrek - a za nim rzecz jasna Staś Pytalski -
> kwestionował skuteczność szczepień. Pokazywał, że przestały zabezpieczać
> przed zakażeniem - które nad wyraz często utożsamiali z chorobą - a

Minister podawal ilosc nowych zakazen czy zachorowan?

No to coz, bede pytal dalej - jak sie wykrywa zachorowanie, a jak
zakazenie ? :-P

> śmiertelność zależy przede wszystkim od "zaborów", czyli PKB, a nie żadnego
> tam poziomu zaszczepienia populacji.

A to nie moja teza. Z braku danych.
Hipotezy rozne moglem stawiac.
Jedna musze przeliczyc ..

> Co teraz sądzi, trudno się połapać. W końcu chyba zmienił front, że
> szczepienia może jakieś tam znaczenie mają, ale czynników jest tyle, że nic

Zaraz zaraz - uczciwie przeciez przyznawalismy, ze wsrod zgonow jest
lepszy wspolczynnik, niz wsrod zachorowan.
Czyli cos tam szczepionki daja, i to nie tak malo.

> nie można ogarnąć.

Po analizie danych z roznych krajow i fal, gdzie nie widac zadnego
jednolitego trendu ..

>>> Jasne, że to tylko dla UE i że inne czynniki też wpływają na zgony, ale
>>> jest oczywiste, że głównym są właśnie szczepienia.
>>
>> Myślę, że nikt tego nie kwestionuje.
>
> Jak wyżej.
> Cała ta nużąca dyskusja jest o tym, że kwestionuje.
> Według Shreka "zabory" rulez.

Co by nie mowic, to wydaje sie, ze poziom opieki lekarskiej powinien
miec wplyw na poziom smiertelnosci Covid.
I dalej sie wydaje, ze roznie jest w "zaborach", ale moze sie myle.

J.

do góry

W dniu 07.03.2022 o 10:46, Olin pisze:

>> Tyle że nie jest bez sensu, a właśnie to o czym napisałeś
>> próbuję drugiej stronie wbić do głowy. Jak na razie bez powodzenia;)
>
> Nie licz na sukces, dopóki nie wytłumaczysz, co właściwie głosisz i nie
> podeprzesz czymś więcej niż własnym przekonaniem.

Dziesiątki razy już pisałem. Piszę, że z jednego obrazka
przedstawiającego "zależność" dwóch z kilkunastu zmiennych nie można
wciagnąć żadnych konkretnych wniosków.

> Utknęliśmy na tym, że w 2020 zaborów nie widać i do dziś nie wytłumaczyłeś
> dlaczego, a to miał był czynnik o największej wadze.

Nigdy tak nie napisałem. Dyskutujesz z wyimaginowanym przeciwnikiem,
któremu przypisujesz cechy, które sam sobie dopowiedziałeś.


--
Shrek

***** *** i konfederację.

do góry

Dnia Mon, 7 Mar 2022 17:27:49 +0100, Shrek napisał(a):

> Dziesiątki razy już pisałem. Piszę, że z jednego obrazka
> przedstawiającego "zależność" dwóch z kilkunastu zmiennych nie można
> wciagnąć żadnych konkretnych wniosków.

Aż tak bezradni nie jesteśmy. Z poniższego wynika, że korelacja zgonów ze
szczepieniami jest bardzo silna:
https://drive.google.com/file/d/1K9fPdDtNLLLopgByvUV
cayCpclOe0xIH/view

Czynników wpływających na śmiertelność jest oczywiście dużo, tyle że jedne
mają większe znaczenie, a inne mniejsze.
Dopóki nie pokażesz lepszej korelacji ze zgonami dla innego parametru, będę
powtarzał, że (przynajmniej w zeszłym roku) decydujący był poziom
szczepień.

>> Utknęliśmy na tym, że w 2020 zaborów nie widać i do dziś nie wytłumaczyłeś
>> dlaczego, a to miał był czynnik o największej wadze.
>
> Nigdy tak nie napisałem. Dyskutujesz z wyimaginowanym przeciwnikiem,
> któremu przypisujesz cechy, które sam sobie dopowiedziałeś.

No wiem. Nie ogarniam meandrów Twej myśli.
Dwukrotnie podałeś linkę do obrazka mającego pokazywać przeciwskuteczność
szczepionek:
https://twitter.com/Marek39556099/status/14906458417
15081220

https://groups.google.com/g/pl.soc.prawo/c/kWM3xXzWV
jE/m/k0IILVy1AwAJ
https://groups.google.com/g/pl.soc.prawo/c/kWM3xXzWV
jE/m/xz9d6yPCAwAJ

Potem okazało się, że to tylko tak dla jaj, ale i tak się cieszę, że nie
upierasz się już przy tych zaborach i mój trud nie poszedł na marne.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Pieniądze szczęścia nie dają, lecz każdy chce to sprawdzić osobiście."
Stefan Kisielewski

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

do góry