W dniu 06.10.2025 o 15:24, J.F pisze:

>> Znam przypadek takiego postępowania bez inicjatywy nadawców, ale wynikł
> No widzisz - da się.
>> on z tego, że w trakcie przeszukania znaleziono kilka worków
>> niedoręczonych listów, którymi sprawca palił po prostu w piecu. Jedna z
>> firm trudniąca się doręczaniem rachunków na zlecenie kogoś tam
>> zatrudniała nieuczciwego pracownika. Ten miał roznosić te
> Leniwi listonosze też się zdarzali.
>> nierejestrowane przesyłki, ale część roznosił, a część - zwłaszcza jak
>> wpadał w kryzys alkoholizmu - zabierał do domu i palił tym w piecu.
>> Wpadł przypadkowo, bo inny kolega znalazł go nieprzytomnego i wezwał
>> Pogotowie Ratunkowe, a załoga karetki szukając wokół leków, które mógł
>> zażyć lub ich nie zażyć znalazła kilka worków z listami.>
> I co?
> Bo nie wiem ... naruszenie tajemnicy korespondancji, RODO, czy jeszcze
> co?

O ile pamiętam, to na gorąco dostał zarzut 276 kk, bo to chyba były
wyciągi bankowe i faktury.

>> > > Za to kluczowe może być, że Allegro oddało Shrekowi pieniądze,
>>> czy więc Shrek ma jakies prawo coś zgłaszać? > A Allegro ... czemu nie odsyłasz
do sądu cywilnego ?
>>
>> Nie znam przypadku, w którym ALLEGRO zawiadamia o jednej niedoręczonej
>> paczce, toteż nikt ich nie odsyła do sądu cywilnego. ALLEGRO samo sobie
>> to cywilnie załatwia. Natomiast - ale o tym już wiele razy pisałem -
>> ALLEGRO administrując systemem widzi wiele więcej, niż Shrek. Widzą
>> przykładowo, ze sprzedawca działa wiele lat i nagle mamy taki schemat,
> Ale o to możecie też poprosić w ramach śledztwa ... lub zwyczajnie
> spytać sprzedawcę, i się dowiedzieć, że przestał się tym zajmować,
> albo zmarł ... i działać dalej ..

Po co? Możemy odpytywać o każdego sprzedającego codziennie i wcześniej
czy później trafimy. Jak ALLEGRO wykryje oszustwo, to powiadomi Policję.
Przede wszystkim powiadomi Policję w rejonie miejsca, w którym, działa
sprawca, a tamtejsza jednostka zwraca się o przesłuchanie wszystkich
pokrzywdzonych, bo ALLEGRO przesyła ich listę. >
>> ze zmienia się numer rachunku bankowego, numer telefonu, adres email i
>> hasło dostępu. I nie składają wówczas zawiadomienia o oszustwie, a o
>> przełamaniu konta.
> A dlaczego nie o oszustwie ?

Bo co do zasady nie można wykluczyć, że ktoś przełamie zabezpieczenie,
ale wyśle paczkę. Albo, że nikt nie kupi, bo się ludzie zorientują, ze
to oszustwo. Jeśli jest przy tym oszustwo, to oczywiście też o
oszustwie. Przy czym, jak przełamano konto, to już jedna niedoręczona
paczka jest oszustwem. >
>> Oszustwa najczęściej są realizowane na nowych kontach. Mało kiedy mamy
>> sytuację, że ktoś latami handluje i nagle postanawia ludzi oszukać.
> Schemat powyżej przecież nie w celu "przełaania konta".
>
>> Ale
>> bywa, że ktoś handluje i w pewnym momencie nagle przestaje się logować
>> do systemu. To też nie oszustwo, a najczęściej śmierć sprzedającego albo
>> przypadek losowy - wpadł pod samochód i leży nieprzytomny w szpitalu.
> No popatrz - jedna rozmowa, a tyle spraw wyjaśnionych ...

Jaka jedna? setki policjantów próbujących setki rozmów przeprowadzić.
Dlatego szkoda na to czasu. >
>> Bywa, że sprzedawca handluje wieloma rzeczami i nagle widać, że jakiś
>> określony asortyment przestaje być doręczany, Pewnie dostawca zawiódł.
> Powinien zwrócic pieniądze.

Powinien i nawet jest o tym mowa w art. 471 kc. Tylko, co ma do tego
Policja?>
>> Czasem są konta na ALLEGRO, które ktoś używa do zakupów, a sporadycznie
>> do sprzedaży. Ja na ALLEGRO jestem niemal od początku, kopiłem masę
>> rzeczy, ale sprzedałem kilka. I nagle konto zaczyna sprzedawać. To
>> najczęściej właściciel konta znalazł pracę przez Internet, tyle, ze u
>> oszusta. Tu akurat warto przesłuchać sprzedającego.
> A Ty przecież chcesz umorzyć ...

Ty lepiej wiesz, co ja chcę, niż ja - jak widzę.>
>> Reasumując, to, że nie odsyła się ALLEGRO do sądu cywilnego jest
>> pochodną profesjonalizmu ze strony jego pracowników, którzy składając
>> zawiadomienie dołączają odpowiednie materiały i składają zawiadomienie
>> tylko wówczas, gdy są powody, by sądzić, że doszło do przestępstwa.
>> Shrek "tupiący nóżkami", że nie dostał wymarzonych czerwonych trampek
>> nie jest wiarygodnym źródłem dowodowym świadczącym o oszustwie.
> A mnie wychodzi, że cwana ta policja. Trzeba spokojnie poczekać,
> az ktoś przyniesie sprawę na tacy.
> Taki Shrek np, co przyjdzie z nagraniami z monitoringu i danymi osoby,
> co zna sprawców/podejrzanych.

Tak by było najlepiej. >
>> Skoro już piszemy o tym, a mam chwilę, to jeszcze jest kolejny powód,
>> dlaczego takie zawiadomienia nie są mądrym sposobem. Zawiadomienie ze
>> strony kupującego prowadzi jednostka miejsca kupującego.
> To sobie przerzućcie do innej.

Tak się kiedyś robiło, ale była masa z tego problemów. Nie zawsze
wiadomo dokładnie, gdzie był sprawca. Jak masz oszustwo zrobione przez
Internet i zasięg BTS obejmuje dwie prokuratury, to do której i
dlaczego wyślesz. Powodów jest zresztą więcej, ale publiczna grupa nie
jest najszczęśliwszym miejscem do omawiania tego, zwłaszcza, ze
osobiście uważam, że powinno się wysyłać właśnie do miejsca działania
sprawcy.

> Ba - jak wyślecie dzielnicowego na rozpytanie, to następnym jednostkom
> szybko odpowie "nie żyje/trafił do szpitala/nie ma takiego adresu".

Tylko dzielnicowi mają masę zadań. Przyjdzie, a nikogo nie ma. Wezwać
możesz tylko świadka. Trafi się znawca Konstytucji i będzie, jak w tu
kiedyś opisywanym przypadku, ze policjant ośmielił się kogoś tam zapytać
o coś "pod sklepem", zamiast go wezwać. No i Policja nie e jest od
ustalania, czemu ktoś paczki komuś nie wysłał. Jak się bedzie tym,
zajmować, to braknie czasu na przestępców. >
>> Oszust gra na to, że większość ludzi "oleje" drobną kwotę. Jak ktoś
>> złoży zawiadomienie i przychodzi wniosek o przesłuchanie go, to on
>> zwraca temu konkretnemu kupującemu pieniądze i przeprasza - postępowanie
>> jest umorzone, a kupujący zadowolony. W ten sposób oszust może żyć latami.
> Kwoty muszą być naprawde drobne.
> I chyba nie allegro, bo ci będą zwracać pieniądze, i raczej się upomną
> ..

Tak. Oczywiście. Dlatego też bywają propozycje transakcji poza ALLEGRO.
Na FaceBook admini w ogóle nie panuje nad tymi ogłoszeniami i dlatego
tam jest masa oszustw. Jak miewam chwilę, to zaznaczam to adminiowi jako
oszustwa, bo gołym okiem widać czasem. Oni tego w ogóle nie kontrolują.

>> Jak się umorzy, to potem jak się okaże, że gość to robi seryjnie, to do
>> uprawomocnionego umorzenia nie wrócisz.
> Nie umarzać tak szybko?

To potem pretensje, ze się opieszale prowadzi. jest coś takiego, jak
współczynnik spływu.

>>> Powinien oddać pieniądze. Może szczera rozmowa z prowadzącym śledztwo
>>> go zachęci.
>> Albo z księdzem. Może wysłać email do miejscowej parafii. Znam takie
>> przykłady zresztą.
> Jak sam piszesz - są tacy, co po rozmowie z policją zwracają
> pieniądze.

Ale dla mnie ważniejsze jest, by nie oszukiwali, a nie by odfajmować, ze
zwrócili 4 zł.

>>> -iluż to mamy kreatywnych oszustów - na wnuczka, na policjanta, na
>>> bank ..
>> To akurat jedna grupa etniczna :-)>
> O której się mówi, że mają problemy z przystosowaniem i nauką ? :-)

Jakbym chciał napisać coś więcej, to bym bez pytania napisał.

--
(~) Robert Tomasik