On Mon, 6 Oct 2025 16:01:27 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 06.10.2025 o 15:24, J.F pisze:
>>> Znam przypadek takiego postępowania bez inicjatywy nadawców, ale wynikł
>> No widzisz - da się.
>>> on z tego, że w trakcie przeszukania znaleziono kilka worków
>>> niedoręczonych listów, którymi sprawca palił po prostu w piecu. Jedna z
>>> firm trudniąca się doręczaniem rachunków na zlecenie kogoś tam
>>> zatrudniała nieuczciwego pracownika. Ten miał roznosić te
>> Leniwi listonosze też się zdarzali.
>>> nierejestrowane przesyłki, ale część roznosił, a część - zwłaszcza jak
>>> wpadał w kryzys alkoholizmu - zabierał do domu i palił tym w piecu.
>>> Wpadł przypadkowo, bo inny kolega znalazł go nieprzytomnego i wezwał
>>> Pogotowie Ratunkowe, a załoga karetki szukając wokół leków, które mógł
>>> zażyć lub ich nie zażyć znalazła kilka worków z listami.>
>> I co?
>> Bo nie wiem ... naruszenie tajemnicy korespondancji, RODO, czy jeszcze
>> co?
>
> O ile pamiętam, to na gorąco dostał zarzut 276 kk, bo to chyba były
> wyciągi bankowe i faktury.

No ale to PR to jakoś prawnie działało, czy bezprawnie? :-P

>>> > > Za to kluczowe może być, że Allegro oddało Shrekowi pieniądze,
>>>> czy więc Shrek ma jakies prawo coś zgłaszać? > A Allegro ... czemu nie odsyłasz
do sądu cywilnego ?
>>>
>>> Nie znam przypadku, w którym ALLEGRO zawiadamia o jednej niedoręczonej
>>> paczce, toteż nikt ich nie odsyła do sądu cywilnego. ALLEGRO samo sobie
>>> to cywilnie załatwia. Natomiast - ale o tym już wiele razy pisałem -
>>> ALLEGRO administrując systemem widzi wiele więcej, niż Shrek. Widzą
>>> przykładowo, ze sprzedawca działa wiele lat i nagle mamy taki schemat,
>> Ale o to możecie też poprosić w ramach śledztwa ... lub zwyczajnie
>> spytać sprzedawcę, i się dowiedzieć, że przestał się tym zajmować,
>> albo zmarł ... i działać dalej ..
>
> Po co? Możemy odpytywać o każdego sprzedającego codziennie i wcześniej
> czy później trafimy. Jak ALLEGRO wykryje oszustwo, to powiadomi Policję.
> Przede wszystkim powiadomi Policję w rejonie miejsca, w którym, działa
> sprawca, a tamtejsza jednostka zwraca się o przesłuchanie wszystkich
> pokrzywdzonych, bo ALLEGRO przesyła ich listę. >

No popatrz, a policjanci wszędzie mówią, że można zgłosić w DOWOLNEJ
jednostce policji ...

>>> ze zmienia się numer rachunku bankowego, numer telefonu, adres email i
>>> hasło dostępu. I nie składają wówczas zawiadomienia o oszustwie, a o
>>> przełamaniu konta.
>> A dlaczego nie o oszustwie ?
> Bo co do zasady nie można wykluczyć, że ktoś przełamie zabezpieczenie,
> ale wyśle paczkę.

A Allegro takie czujne, że wykrywa takie przypadki za wczasu ?

> Albo, że nikt nie kupi, bo się ludzie zorientują, ze
> to oszustwo.

Ale już usiłowanie ?

> Jeśli jest przy tym oszustwo, to oczywiście też o
> oszustwie. Przy czym, jak przełamano konto, to już jedna niedoręczona
> paczka jest oszustwem. >

Oj tam, oj tam - chciał wysyłać towar, ale na poczcie takie długie
kolejki ... i mu się odechciało ..

>>> Oszustwa najczęściej są realizowane na nowych kontach. Mało kiedy mamy
>>> sytuację, że ktoś latami handluje i nagle postanawia ludzi oszukać.
>> Schemat powyżej przecież nie w celu "przełaania konta".
>>
>>> Ale
>>> bywa, że ktoś handluje i w pewnym momencie nagle przestaje się logować
>>> do systemu. To też nie oszustwo, a najczęściej śmierć sprzedającego albo
>>> przypadek losowy - wpadł pod samochód i leży nieprzytomny w szpitalu.
>> No popatrz - jedna rozmowa, a tyle spraw wyjaśnionych ...
>
> Jaka jedna? setki policjantów próbujących setki rozmów przeprowadzić.
> Dlatego szkoda na to czasu. >

Jak umarł, to przecież oszustwa nie ma - wsystkich niedostarczonych
to dotyczy :-)
Jak wpadł pod samochód, to też nie ...

>>> Bywa, że sprzedawca handluje wieloma rzeczami i nagle widać, że jakiś
>>> określony asortyment przestaje być doręczany, Pewnie dostawca zawiódł.
>> Powinien zwrócic pieniądze.
> Powinien i nawet jest o tym mowa w art. 471 kc. Tylko, co ma do tego
> Policja?>

Niby nic, odbierze wyjaśnienia, że to wina dostawcy ...

>>> Czasem są konta na ALLEGRO, które ktoś używa do zakupów, a sporadycznie
>>> do sprzedaży. Ja na ALLEGRO jestem niemal od początku, kopiłem masę
>>> rzeczy, ale sprzedałem kilka. I nagle konto zaczyna sprzedawać. To
>>> najczęściej właściciel konta znalazł pracę przez Internet, tyle, ze u
>>> oszusta. Tu akurat warto przesłuchać sprzedającego.
>> A Ty przecież chcesz umorzyć ...
>
> Ty lepiej wiesz, co ja chcę, niż ja - jak widzę.>

Przecież to piszesz.
No dobra - niech będzie "nie chcem, ale muszem" :-P

>>> Reasumując, to, że nie odsyła się ALLEGRO do sądu cywilnego jest
>>> pochodną profesjonalizmu ze strony jego pracowników, którzy składając
>>> zawiadomienie dołączają odpowiednie materiały i składają zawiadomienie
>>> tylko wówczas, gdy są powody, by sądzić, że doszło do przestępstwa.
>>> Shrek "tupiący nóżkami", że nie dostał wymarzonych czerwonych trampek
>>> nie jest wiarygodnym źródłem dowodowym świadczącym o oszustwie.
>> A mnie wychodzi, że cwana ta policja. Trzeba spokojnie poczekać,
>> az ktoś przyniesie sprawę na tacy.
>> Taki Shrek np, co przyjdzie z nagraniami z monitoringu i danymi osoby,
>> co zna sprawców/podejrzanych.
> Tak by było najlepiej. >

Nie tylko "by było", skoro niedostarczona paczka to do umorzenia,
a jak Allegro poda na tacy, to ruszamy sprawę ...

>>> Skoro już piszemy o tym, a mam chwilę, to jeszcze jest kolejny powód,
>>> dlaczego takie zawiadomienia nie są mądrym sposobem. Zawiadomienie ze
>>> strony kupującego prowadzi jednostka miejsca kupującego.
>> To sobie przerzućcie do innej.
>
> Tak się kiedyś robiło, ale była masa z tego problemów. Nie zawsze
> wiadomo dokładnie, gdzie był sprawca. Jak masz oszustwo zrobione przez
> Internet i zasięg BTS obejmuje dwie prokuratury, to do której i
> dlaczego wyślesz.

Wyślijcie sobie, jak wam wygodniej.
Ale jak przepisy nakazują inaczej ... to przecież zgłoszenie przez
Allegro nic nie zmieni.

> Powodów jest zresztą więcej, ale publiczna grupa nie
> jest najszczęśliwszym miejscem do omawiania tego, zwłaszcza, ze
> osobiście uważam, że powinno się wysyłać właśnie do miejsca działania
> sprawcy.

Też mi się tak wydaje.
A może wystarczy centralny komputer i rejestr spraw.

Ale ale ... konto sprzedawcy zarejstrowane np w Toruniu.
A działa ... nie wiadomo skąd, może po adresach IP da się ustalić, że
np z Lublina ...

>> Ba - jak wyślecie dzielnicowego na rozpytanie, to następnym jednostkom
>> szybko odpowie "nie żyje/trafił do szpitala/nie ma takiego adresu".
>
> Tylko dzielnicowi mają masę zadań. Przyjdzie, a nikogo nie ma.

Pewnie jak to zwykle w tych zadaniach dzielnicowego.

> Wezwać możesz tylko świadka.

Mówisz, że wystarczy, że przestępca drzwi dzielnicowemu nie otworzy?
Albo nie mieszka pod adresem zameldowania?
Oj, Shrek Ci to będzie 10 lat wypominał, i ja też :-)

Ale, to ja ciekaw jestem, na jakies zasadzie mnie wzywano.
Podpowiem, że sprawa kradzieży, wyłudzenia, czy nie zapłacenia za
paliwo.

> Trafi się znawca Konstytucji i będzie, jak w tu
> kiedyś opisywanym przypadku, ze policjant ośmielił się kogoś tam zapytać
> o coś "pod sklepem", zamiast go wezwać.

Ja tam nie wiem, może i nie wolno.
Policjant powinien wiedzieć :-)

> No i Policja nie e jest od
> ustalania, czemu ktoś paczki komuś nie wysłał. Jak się bedzie tym,
> zajmować, to braknie czasu na przestępców.

Taa, bo to nie przestępcy.

Poza tym jak się dowiecie, że "taki tu nie mieszka", to już macie
swoje przestępstwo ...

>>> Oszust gra na to, że większość ludzi "oleje" drobną kwotę. Jak ktoś
>>> złoży zawiadomienie i przychodzi wniosek o przesłuchanie go, to on
>>> zwraca temu konkretnemu kupującemu pieniądze i przeprasza - postępowanie
>>> jest umorzone, a kupujący zadowolony. W ten sposób oszust może żyć latami.
>> Kwoty muszą być naprawde drobne.
>> I chyba nie allegro, bo ci będą zwracać pieniądze, i raczej się upomną
>> ..
> Tak. Oczywiście. Dlatego też bywają propozycje transakcji poza ALLEGRO.
> Na FaceBook admini w ogóle nie panuje nad tymi ogłoszeniami i dlatego
> tam jest masa oszustw. Jak miewam chwilę, to zaznaczam to adminiowi jako
> oszustwa, bo gołym okiem widać czasem. Oni tego w ogóle nie kontrolują.

No ba - skoro Policja w przypadku dokonanego oszustwa, tzn
niewysłania, twierdzi, że "to nie przestępstwo", to dlaczego admin FB
miałby uważać inaczej.
A on w ogóle po polsku gada?

P.S. Chyba właśnie usiłują mnie oszukać. Jak zgłaszać ?

>>> Jak się umorzy, to potem jak się okaże, że gość to robi seryjnie, to do
>>> uprawomocnionego umorzenia nie wrócisz.
>> Nie umarzać tak szybko?
> To potem pretensje, ze się opieszale prowadzi. jest coś takiego, jak
> współczynnik spływu.

To masz świetne uzasadnienie - czekamy, aż się zgromadzi :-P

Ale sprawdzić pierwsze zgłoszenie można przecież szybciej - moze nie
żyje, może w szpitalu :-P

>>>> Powinien oddać pieniądze. Może szczera rozmowa z prowadzącym śledztwo
>>>> go zachęci.
>>> Albo z księdzem. Może wysłać email do miejscowej parafii. Znam takie
>>> przykłady zresztą.
>> Jak sam piszesz - są tacy, co po rozmowie z policją zwracają
>> pieniądze.
>
> Ale dla mnie ważniejsze jest, by nie oszukiwali, a nie by odfajmować, ze
> zwrócili 4 zł.

Z 4 zl to oni nie wyżyją.
Muszą mieć tysiace takich spraw, to i Wy powiniście miec kilka
zgłoszeń miesięcznie

>>>> -iluż to mamy kreatywnych oszustów - na wnuczka, na policjanta, na
>>>> bank ..
>>> To akurat jedna grupa etniczna :-)>
>> O której się mówi, że mają problemy z przystosowaniem i nauką ? :-)
> Jakbym chciał napisać coś więcej, to bym bez pytania napisał.

Cos tam się w mediach przebija :-P

No ale popatrz - jak mowa o codziennym życiu i uczciwym zarabianiu, to
mówią, że upośledzeni jacyś, z różnych przyczyn.

A tu jednak wykazują się inteligencją :-)

J.