On Tue, 20 Sep 2022 17:14:34 +0200, Tomasz Kaczanowski wrote:
> W dniu 20.09.2022 o 13:43, J.F pisze:
>> On Tue, 20 Sep 2022 11:01:59 +0200, Kviat wrote:

>>> https://www.medonet.pl/koronawirus/koronawirus-w-eur
opie,w-szwecji-odsetek-nadmiarowych-zgonow-nalezy-do
-najnizszych-w-europie--jak-to-zrobili-,artykul,1378
5269.html
>>>
>>> " Szwedzki model walki w pandemią. Jakie były rezultaty?
>>>
>>> Średnia oczekiwana długość życia w Szwecji w 2020 r. obniżyła się o 0,8
>>> roku (w Polsce było to 1,4 roku).
>>>
>>> Do marca 2021 r. wskaźnik zgonów z powodu COVID-19 był w Szwecji wyższy
>>> niż średnia europejska, czego przyczyną był bardzo wysoki poziom
>>> śmiertelności podczas pierwszej fali pandemii w 2019 r."
>>>
>>> "Do końca sierpnia 2021 r. ponad 55 proc. uprawnionych do szczepienia
>>> przeciwko COVID-19 otrzymało szczepionkę - było to powyżej ówczesnej
>>> średniej europejskiej (w Polsce - poniżej 50 proc.). Obecnie Szwecja
>>> należy do najbardziej "wyszczepionych" społeczeństw w Europie. Wraz z
>>> podnoszeniem się poziomu wyszczepialności, spadały wskaźniki zgonów z
>>> powodu COVID-19."
>>
>> Tylko widzisz - koncowka 2021 to juz epidemia omikrona - wysoce
>> zaraliwy, malo smiertelny. Wiec zaczyna sie kwestia czy zmarl na
>> Covid, czy na choroby towarzyszace.
>
> zacząć należy od pytania, czy w ogóle chorował na covid... Czy umarł na
> choroby, czy na źle leczone powikłania z jakiejś choroby grypopodobnej,
> a może na zaprzestanie leczenia, bo miał jakąś chorobę grypopodobną.

Choroba grypopodobna plus pozytywny wynik testu sugeruje, ze to jednak
Covid.

Ale schorzenia mogly byc inne, przy okazji przyjecia do szpitala
test na Covid zrobili ...

>> W dodatku wyzsza smiertelnosc wczesniej mogla spodowodowac selekcje
>> mniej odpornych.
>>
>> Za who https://covid19.who.int/region/euro/country/se
>> -do powiedzmy 5.10.2020 zmarlo "na covid" 5900 osob,
>> -do 1.03.2021 zmarlo 13152 - przybylo w "drugiej fali" 7252 ofiar
>> -do 31.05.2021 zmarlo 14605 - przybylo 1453
>> -do 4.10.2021 zmarlo 14969
>> -do 28.02.2022 zmarlo 17819 - przybylo w "trzeciej fali" 2850 - a tu
>> juz szczepionki byly.
>>
>>
>> przemnozmy te liczby przez 3.8 - stosunek populacji PL/SE, i bedzie
>> 22420, 49977, +27557, 55499, +5521, 56882, 67712, +10830
>>
>> A u nas bylo
>> 2972, 45310, +42338, 74173, +28863, 75882, 112544, +36662
>>
>> widac ze:
>> -naszemu rzadowi sie udało stlumic pierwsza fale,
>
> Pierwszą falę traktowano jako normalne przeziębienia, tak zalecali wtedy
> Simon, Gut czy Pyrć (potem im się coś zmieniło)

A teraz sie jakos inaczej traktuje?

Bo jesli sie nie myle, to w ~99% przypadkow organizm z covidem poradzi
sobie sam ...

>> -ale do 03.2021 sie wyrownalo,
>> -efekt szczepionki w tym drugim sezonie? Chyba nie, Szwedzi tez
>> dopiero zaczeli szczepienia,
>
> nie u nas zaczęto na potęgę testować i utrudniać ludziom dostęp do lekarza.

IMO - utrudnienia w dostepie byly juz wczesniej.
Ale moze covid byl malo popularny, wiec nie mialo to skutkow ujemnych.

Testowanie ... podejrzewam, ze i Szwedzi musieli swoje laboratoria
rozbudowac ...

>> -wiosna 2021 byla dla nas zabójcza ... efekt szczepionki?
>> byc moze, ale IMO wtedy jednak u nas ciagle byly kolejki do
>> szczepienia. Szwedzi jakis wiekszy procent zaszczepili do 31.05?
>> czy zdazyli wiekszosc staruszkow, a u nas mlodzi dopelniali kolejki.
>
> efekt zamkniętej służby zdrowia.

Ale to jednak "zmarli na Covid".
Czyli nalezy sie domyslac, ze ktos im test zrobil, i wirusa wykryl.

Czyli sluzba zdrowia taka zamknieta nie byla, ale moze za pozno chorzy
sie zglaszali, szczegolnie jak slyszeli "prosze chorowac sobie w domu
i nie wychodzic".

>> -zima 21/22 byla dla nas zabójcza ... ale poprzednia tez byla
>> zabójcza, wiec czy to kwestia niewyszczepienia, czy calkiem inna -
>> genetyka, klimat, sluzba zdrowia ?
>> A moze pro prostu blad statystyczny?
>>
>> Przy czym w koncowce 2020 (o ile nie pomylilem z 2021), mielismy
>> rekordową umieralnosc ogolną, z "nieokreslonych przyczy", nie na
>> covid. Efekt niedoboru testow ?
>
> efekt zamknięcia służby zdrowia.

Byc moze, ale przeciez "zamknieta" byla w dluzszym okresie.

>>> Eksperci z powołanej przez rząd oraz opozycję "koronakomisji"
>>> stwierdzili, że koronawirus rozprzestrzenił się w Szwecji szybko po
>>> zimowych feriach na początku 2020 roku, a jego źródłem były wyjazdy na
>>> narty do Austrii oraz Włoch.
>>> Zakłamane dane?
>>
>> W Szwecji nie maja wlasnych gór? :-)
>
> ba, od nas w te rejony też jeździ sporo osób.

Jesli nie wiecej.
Ale ... Wlochy i Austria sie nie zamknely dosc wczesnie?

>> No wlasnie - w UK jakos podobnie ... i tez sie potem wyrownalo.
>> Wiec moze nie ma co krytykowac.
>>
>> U nas by moglo wkrotce miejsc w szpitalach i respiratorow zabraknąc,
>> wiec moze sluszna byla linia naszego rzadu - choc IMO - troche za
>> wczesnie ograniczenia wprowadzili, wirus jeszcze do nas nie dotarl.
>
> Wirus prawdopodobnie był wcześniej, tylko nikt go nie szukał, to go nie
> znajdował. Leczono normalnie, to nie było fali. Nie blokowano miejsc w
> szpitalu, nie było problemu.

No nie wiem.
Rozne koronawirusy byly i wczesniej, ale tu jakas wyjatkowo zjadliwa
mutacja.
Czyzbys popieral Wodarga, ze to spisek wirusologow?
A te fale ludzi pod respiratorami, to nieprawda i wyolbrzymiony
problem?


>>> Za późno także, jak podkreśliła komisja, rozpoczęto masowe testowanie na
>>> Covid-19. Wiosną 2020 roku badano jedynie osoby poważnie chore, a
>>> zapowiadany przez rząd cel 100 tys. testów na dobę osiągnięto dopiero we
>>> wrześniu 2020 roku. - Kilka miesięcy zajęła dyskusja o finansowaniu i
>>> organizacji testów - podkreślił Melin."
>>
>> A ile mysmy osiagneli?
>> Przypominam - prawie 4x wiecej ludzi ...
>>
>> Poza tym jak popatrzec w rozne kraje europy, to widac sporą
>> roznorodnosc epidemii.
>> Moze nie ma co wyciagac dalekich wnioskow z niepewnych danych.
>
> Testy jedyne w czym pomogły, to w napędzeniu statystyk - ich
> wiarygodność jest żadna - znajdują coś na podstawie tego co znajduje się
> w miejscu, gdzie znajdować może się wszystko, ale nie musi powodować
> choroby, zarażania innych ani nic w tym rodzaju.

Nawet te PCR?
Cos mi sie wydaje, ze przesadzasz - zgodnosc objawow choroby i testu
u wielu osob wystąpiła.
A po paru tygodniach - choroby brak, wirusa brak.

J.