W dniu 2021-01-08 o 13:30, Shrek pisze:

>> Powrócę zatem do mojej uwagi - fałszerstwa właśnie dlatego są karalne,
>> że |"osoby trzecie" mogą w dobrej wierze uznać dokument za prawdziwy.
>> Gdybyśmy uznali, że "osoby trzecie" zawsze mają rozpoznać fałszywy
>> dokument, a jeśli tego nie zrobią, to są winne przynajmniej cywilnie,
>> to znaczy że samo fałszerstwo nie jest czynnością społecznie
>> szkodliwą, ponieważ szkodliwość objawia się dopiero z okazji "winy
>> osoby trzeciej", która bezprawnie taki dokument uznaje.
>
> Karkołomna interpretacja. Telekom odpowiada na zasadzie ryzyka.

Z ciekawości - z jakiego przepisu wynika tu odpowiedzialność na zasadzie
ryzyka?

>> I jeśli z jakiegoś powodu właściciel karty nie chce lub nie może
>> wykazać się tymi procedurami, to mamy odmówić prawowitemu
>> właścicielowi wymiany karty?
>
> A co za problem. Wpisujesz w regulamin i już. W banach dość rutynowo
> wstrzymują podejrzane operacje i dzwonią z pytaniami. Jak nie odpowiesz
> to nie przeleją i nikt się nie burzy.

A jak się nie odpowie, bo się zapomni jakieś hasło, to się dożywotnio
traci dostęp do środków? Nie. Zawsze w ostateczności można złożyć
dyspozycję nic nie wiedząc, na podstawie samego dowodu, co najwyżej
ustanowi się nowe hasła czy inne zabezpieczenia.

>> W teorii nie, ponieważ na umowie sprzedaży nie będzie podpisu sprzedawcy.
>
> To odwróćmy sytuację - mam swój dowód, idę sprzedać, podpisuję się lewą
>  ręką, mówię, że to nie ja:P

Podpis lewą ręką nadal jest twoim podpisem.

>> Oczywiście rozumiem problem wynikający z "odkręcania" tego.
>
> No i pominąłeś profil zaufany. Tam też można narozrabiać, co więcej
> "pokrzywdzonym" może być państwo, co powoduje u mnie podejrzenia, że
> niechętnie to samo państwo się przyzna, że to nie byłeś ty;)

Profil zaufany, czy szerzej, kwalifikowany podpis elektroniczny, to już
w ogóle dziwna sytuacja dla mnie. Z jednej strony podpis niby nie do
podrobienia, z drugiej strony można znać pin i mieć czyjąś kartę do
podpisywania, i podpisywać się w sposób nie do odróżnienia od oryginału.
Jak sfałszuję czyjś podpis, to chociaż będzie szansa udowodnić, że nie
pochodzi on z ręki podpisanej osoby, natomiast takiego dowodu na
podstawie złożonego podpisu nie da się przeprowadzić przy podpisie
elektronicznym, mimo że w tym drugim przypadku też może być tak, że
podpis zostanie złożony nie przez jego posiadacza.

--
Liwiusz