W dniu 05.09.2022 o 02:31, Marcin Debowski pisze:
> On 2022-09-02, Kviat wrote:

>
>> Tyle, że jedni wybierają informację "pedały są zboczone i można to
>> leczyć", a inni wybierają informacje rzetelne i sprawdzone.
>> To kwestia wyboru.
>
> A wczesniej uwarunkowania.

Co nie jest usprawiedliwieniem, ponieważ w ten sposób można
usprawiedliwić każdego za wszystko.

Wiem... powtarzam się...

>> To nie jest przecież tak, że ci co myślą, że homoseksualizm można
>> wyleczyć nie mają dostępu do informacji, że nie można. Oni tego po
>> prostu nie przyjmują do wiadomości.
>
> Z określonych powodów. Ktos im wczesniej zrył berety.

Co nie jest usprawiedliwieniem, ponieważ w ten sposób można
usprawiedliwić każdego za wszystko.

>>> Jak zastosujesz kryteria moralnej oceny tamtych czasów to może wyjść na
>>> to, że samo posiadanie niewolnika nie jest czymś co przesądzało o byciu
>>> dobrym lub nie.
>>
>> Ale które kryteria moralne tamtych czasów mam przyjąć?
>> Kryteria niewolników, czy właścicieli tych niewolników?
>
> Mam niepokojące przekonanie, że niewolnicy tez uważali to za normę.
> Jakby nie byli niewolnikami i przy kasie, to tez mieliby niewolników.

Tylko ci źli :P
Dobry człowiek, który przestał być niewolnikiem i miałby kasę, to raczej
nie skazałby na taki los innego człowieka...
A jakby jednak skazał w myśl zasady "teraz kurwa ja" - to znaczy, że
jednak nie był dobrym człowiekiem :)

W różnych okresach i w różnych rejonach to różnie wyglądało.
To, że taka była norma nie oznacza, że niewolnik był zadowolony, że jest
niewolnikiem. Albo niewolnica, której dzieci należały do pana i mógł je
sprzedać... nie sądzę, że niewolnice-matki taki proceder traktowały jak
coś normalnego, a tym bardziej moralnego.
Doskonale zdawano sobie sprawę czym jest niewolnictwo.
Były bunty, były rozdawane przywileje i prawa (dla niewolników) ze
strachu przed buntem itd...
Nie po to niewolnicy się buntowali, żeby w swoich społecznościach
wprowadzać niewolnictwo...
Podejście do niewolnictwa ewoluowało nie bez powodu.
Nawet tzw. wolni ludzie nie byli wolni, bo byli własnością władcy
(króla, faraona...).
To temat na osobną dyskusję :)

Ja z kolei mam niepokojące ważenie, że jednak większość niewolników nie
uważała tego za normę, a tym bardziej za moralne z ich punktu widzenia.
Żyjesz sobie spokojnie we wiosce gdzieśtam, nie masz nawet pojęcia, że
istnieje takie zjawisko jak niewolnictwo, przychodzą jacyś faceci z
mieczami, wyrzynają pół wioski, a z ciebie, z twojej żony i dzieci robią
niewolników... nadal byś twierdził, że to normalne i moralne?

Dzisiaj jesteśmy (a przynajmniej ci, którzy tego chcą) trochę mądrzejsi.
Wiemy - wszyscy wiedzą - że niewolnictwo, rasizm, czy homofobia są złe...
Twierdzenie w XXI wieku, że rasista (homofob... itp.) może być dobrym
człowiekiem, bo... bo został tak uwarunkowany, to kompletne
nieporozumienie. A już na pewno nie jest usprawiedliwieniem dla rasistów
i homofobów, że to wypierają. Oni też potrafią czytać, chodzili do
szkoły, uczyli się historii... i doskonale wiedzą co to jest.
Ale im to pasuje, bo są złymi ludźmi.

Pozdrawiam
Piotr