On Tue, 15 Apr 2025 16:06:38 +0200, Kviat wrote:
> W dniu 15.04.2025 o 15:45, J.F pisze:
>> On Sun, 13 Apr 2025 23:01:53 +0200, Kviat wrote:
[...]
>>> Dodatkowo, przepisy określają minimalne okresy przechowywania niektórych
>>> dokumentów wyborczych. Na przykład, wykazy list podpisów dla kandydata
>>> oraz listy wyborcze powinny być przechowywane przez co najmniej 10 lat.
>>
>> Ciekawe, czemu tak długo.
>> Aby się dało wykryć oszustwo już po zakończeniu kadencji?
>
> Ja to rozumiem tak, jak napisałem wcześniej.
> Nie samych list poparcia, lecz wykazów list poparcia.

I to co innego?

>>> W praktyce oznacza to, że listy poparcia są przechowywane przez okres
>>> niezbędny do realizacji celów wyborczych, a po ich zakończeniu dane są
>>> albo usuwane, albo przekazywane do odpowiednich organów, zgodnie z
>>> obowiązującymi przepisami."
>>
>> AI sama sobie przeczy?
>
> Raczej nie.
> Sztaby swoje ewentualne kopie mają zniszczyć po okresie niezbędnym do
> realizacji" (skasować jeśli to skany?), albo je przekazać i PKW oni je
> ma zniszczyć.

Generalnie po to komitet zbiera listy, aby je przekazać PKW.

Kopie być może warto zachować ... np na wypadek protestu w sądzie.

>>> Przy czym nie wiem, czy dobrze to interpretuję:
>>> "Na przykład, wykazy list podpisów dla kandydata oraz listy wyborcze
>>> powinny być przechowywane przez co najmniej 10 lat."
>>>
>>> Czyli przez 10 lat przechowywane są tylko wykazy list z podpisami
>>> poparcia, a same listy z podpisami tylko przez ten niezbędny okres do
>>> realizacji celów wyborczych.
>>
>> A tymczasem KW
>> "Art. 8a. § 1. W przypadku niedokonania zawiadomienia o utworzeniu
>> komitetu wyborczego w wyborach albo niedokonania zgłoszenia listy
>> kandydatów lub kandydata w wyborach pełnomocnik wyborczy komitetu
>> wyborczego dokonuje protokolarnego zniszczenia kart wykazu podpisów
>> obywateli popierających utworzenie komitetu wyborczego albo
>> zgłoszenie listy kandydatów lub kandydata.
>
> W przypadku *niedokonania*

Tak, przypadek bardzo specjalny, ale opisany.

>> Art 213. § 3. Po sprawdzeniu prawdziwości danych zawartych w wykazie
>> podpisów przyjęte arkusze wykazu podpisów komisja przechowuje w
>> zapieczętowanych pakietach. Udostępnienie i rozpieczętowanie pakietów
>> może nastąpić wyłącznie na potrzeby Państwowej Komisji Wyborczej lub
>> postępowania przed sądami i organami prokuratury, w obecności członka
>> okręgowej komisji wyborczej; o terminie czynności zawiadamia się
>> niezwłocznie osobę zgłaszającą listę.
>>
>> Ale ile tak trzeba trzymać, to nie znalazłem.
>> https://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/DocDetails.xsp?id=
wdu20110210112
>>
>> chyba że
>> Art. 8. § 1. Dokumenty z wyborów są przekazywane do archiwów
>> państwowych i mogą być udostępniane.
>> § 1a. Dokumenty z wyborów są przechowywane przez okres co najmniej 5
>> lat
>> § 2. Minister właściwy do spraw kultury i ochrony dziedzictwa
>> narodowego, po zasięgnięciu opinii Państwowej Komisji Wyborczej oraz
>> Naczelnego Dyrektora Archiwów Państwowych, określi, w drodze
>> rozporządzenia, sposób przekazywania, przechowywania i udostępniania
>> dokumentów z wyborów, ze szczególnym uwzględnieniem okresu, po jakim
>> muszą być one przekazywane do archiwów państwowych, potrzeby ochrony
>> przekazywanych, przechowywanych materiałów i zawartych w nich danych
>> oraz podmiotów, którym dokumenty mogą być udostępniane.
>>
>> I będzie można na 3 pokolenia wstecz sprawdzić, kogo poparli :-P
>
> Hmmm...
> Pytanie, czy mowa o listach z podpisami, czy tylko o tych wykazach list.

Nie wiem czy jest różnica.

Jeśli chodzi o podejrzane/odwetowe działania polityków, to w zasadzie
nie ma znaczenia.
Ale PKW/OKW ma zweryfikować podpisy - to powinna je dostać, a nie
jakieś wykazy.

> Będę miał niedługo okazję zapytać kogoś z archiwum państwowego, ale nie
> do końca wiem czym się tam zajmuje, więc nie wiem, czy będzie wiedział.

Może wiedzieć, że przechowuje zapieczętowane pudła :-)

Gdzies tam powinno być stosowne rozporządzenie - ale tych aktów
wykonawczych jest 1300 ...

>> P.S. czy te arkusze/karty wykazu podpisów, to to samo, co potocznie
>> "listy z podpisami poparcia", czy należy rozumieć, że do podpisanych
>> "list" komitet powinien sporządzić "wykaz" :-)
>
> Być może właśnie taki wykaz tworzy PKW, podpisuje, pieczętuje i archiwizuje.
> I wtedy same listy już potrzebne nie są.

I co - do niszczarki?

213. § 2. Arkusze wykazu podpisów komisja numeruje i opatruje każdy
arkusz swoją pieczęcią

§ 3. Po sprawdzeniu prawdziwości danych zawartych w wykazie podpisów
przyjęte arkusze wykazu podpisów komisja przechowuje w
zapieczętowanych pakietach.

IMO - to są "oryginały".

No i jeszcze ... 100 tys, razy 50 kandydatów ... 5 mln do
weryfikacji.

>> P.S. Ale ... jeśli sprawdzają przy pomocy OCR, to kto wie, kto ma
>> dostęp do danych elektronicznych :-)
>
> Właśnie. Takie trudniej zniszczyć i łatwiej przechwycić.

J.