W dniu 10.07.2025 o 01:42, Marcin Debowski pisze:
> Stalinowskie łagry. Sowieckie obozy. Komunistyczne przesladowania. W
> przeważającej mierze we współczesnym języku polskim takie
> konstrukcje funkcjonują na zasadzie przymiotnika określającego
> charakter/cechę miejsca lub przedmiotu. Nie musi to mieć cokolwiek
> wspólnego z narodowością. Właśnie hitlerowske, nazistowskie są MZ
> najbardziej odpowiednie. Odniesienia do narodowości to się przyjeło
> używać dla wewntętrznych struktur takich miejsc, więc mozna
> powiedzieć że na terenie Oswięcimia był obóz romski, a na terenie
> obozu harcerskiego obóz żeński. Ale nie powiesz na Oswięcim Obóz
> romski, a na obóz harcerski, że jest on żeński bo narodowość czy
> płeć (w tym wypadku) nie okresla charakteru tego obozu, więc czysto
> informacyjnie nie ma większego sensu.

Czasem ma. Przykładowo do obozu żeńskiego nie pasuje wysyłać chłopaka.
Lata temu bawiłem się w samorząd studencki w akademiku pod koniec roku
był taki zwyczaj rezerwowania na kolejny rok pokoi. Jak ktoś w jakimś
mieszkał, to chciał dalej mieszkać. Jak w dwuosobowym pokoju rezerwowały
dwie osoby, to nie było problemu. Ale czasem zostawała jedna osoba.

Kolega robiący te rezerwacje poprzez ręczne wpisywanie na taką wielką
tabelkę uznał, że pierwsza litera imienia i nazwisko wystarczą. Ci, co
mieli rezerwacje zawsze najpóźniej przyjeżdżali. No i teraz A. NOWAK
dokwaterować kobietę, czy mężczyznę?

Dawniej były szkoły żeńskie i męskie. U nas reliktem tego jest budowa
szkół parami. Dwie podobne obok siebie dla dwóch płci. Tak mieli to
urządzone Austriacy.
>
> Niemieckie obozy mają oczywiście uzasadnienie na gruncie historyczno-
> społecznym, bo jednak wiekszość Niemców czy czynnie czy biernie
> odpowiadała za to co się stało. Ale na gruncie czysto semantycznym,
> a jeszcze współcześnie, jest to MZ słabe. Niemiec nie jest synonimem
> hitleryzmu i mozna to bardzo łatwo językowo zademonstrować.

Tylko nie było państwa Hitlerowskiego - były Niemcy. To rzecz, którą
podnoszę, że możemy nienawidzić Rosji, ale to nie znaczy, ze każdego
Rosjanina. Podobnie było z Niemcami. Nie każdy, a pewnie niewielu,
Niemiec pochwalał mordowanie przypadkowych ludzi tylko dlatego, że ktoś
sobie wymyślił, że są Żydami. Niemcy wschodni (DDR) obchodził 9 maja
Dzień Zwycięstwa. Mieli pomniki. Zwycięstwa ZSRR i niemieckiego
antyfaszyzmu nad Hitlerowcami. Trochę śmieszkowaliśmy z tego.
>
> A teraz są jeszcze dwa dodatkowe aspekty. Pierwszy, czy na pewno w
> innych językach fraza "polskie obozy" jest równie neutralna ja się
> Tobie wydaje jest w polskim. "Polish concentration camps" wcale ale
> to wcale nie brzmi mi neutralnie i w odniesieniu do zasiedlającej te
> obozy narodowości.

To faktycznie tak być może, ale ja piszę i myślę po polsku i do tego się
odnoszę. Zapewne nie potrafię trafnie ocenić, jak na to będzie patrzył
Australijczyk.
>
> A ostatni aspekt jest taki, że te niemieckie obozy koncentracyjne w
> świadomości większości społeczności światowych to są obozy gdzie
> eksterminowano nie Polaków a Żydów. Idę o zakład (bo jestem zbyt
> leniwy żeby guglac), że jak zapytasz przeciętnego Francuza,
> Hiszpana, o Amerykanach nie wspomnę, kogo tam mordowano, to nawet
> nie będą wiedzieć, że równiez Polaków. To jak napiszemy "Polish
> concentration camp" to jak takie osoby to będą rozumieć?

Tu dochodzi jeszcze jeden aspekt. Wielu Żydów było Polakami. Mnie
osobiście trochę się nie podoba stawianie pomników pomordowanym Żydom z
pominięciem Polaków. To tak, jakby z nagła ktoś postawił pod Oświęcimiem
pomnik pomordowanych Ewangelików. Nie sprawdzałem, ale idę o zakład, że
w takiej masie zamordowanych kilku się znalazło. Nie mają prawa do
uwiecznienia?

Niemcy postanowili wymordować wszystkich Żydów i dążyli do realizacji
tego planu. Wiesz ilu zamordowanych jako Żydzi nie było Żydami wg
przyjętej przez samych Żydów klasyfikacji? I nagle im pomnik stawiamy, a
Polakowi nie. Osobiście uważam, że powinno się napiętnować samą
zbrodnie, a nie to, jakiego wyznania były ofiary.
--
(~) Robert Tomasik