On 2025-03-25, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
> On Tue, 25 Mar 2025 00:07:29 GMT, Marcin Debowski wrote:
>>> No pisze, żeby edukować, to chciałem się dowiedzieć, jak ta edukacja
>>> będzie wyglądać ... coś typu Mechaniczna Pomarańcza ?
>>
>> No ale niekoniecznie chce Cię edukowac w kwestii estetyki odbioru. Ja
>> bym to zresztą estetyka nie nazwał.
>
> No ale w czymś chce edukować.

Pewnie w tym, abyś zaczął tych gejów widzieć jak typowe osoby, a nie np.
bombę zarazkowo-dewiacyjno-seksualną.

> A wiele innych rzeczy mi nie przeszkadza.

No tak, z tym, że raczej wiele Ci mimo wszystko przeszkadza bo to dość
naturalne, ale przeszkadza Ci na tyle, że nie jest to dla Ciebie
problemem. Czy para gejów w parku jest?

>> Wydaje mi się, że jest dokładnie odwrotnie :) Społeczeństwo od jakiś
>> 20-30 lat robi się ponownie i progresywnie purytańskie, tak, że chyba
>> dostaje się tu też trochę najbardziej aktywnej w tym zakresie grupie
>> - młodziezy.
>
> W Polsce?
> Może i jest jakaś katolicka grupa na pokaz, ale reszta ma purytanizm w
> ...
> Normą teraz jest np zamieszkowanie bez ślubu, i tylko księdza to dziwi
>:-)

No dobrze. Nie wiem, może się i ślinią po staremu, ale trochę trudno mi
uwierzyć, że ta cała rewolucja poprawnościowa ostatnich 20 lat pozostała
tu bez żadnego wpływu.

>> Jak najbardziej. Ale jest to swierdzenie typu, że JF zakaża. Jedyne co
>> ta informacja wnosi w kontekscie społecznym to dokłada się do
>> negatywnego nastawienia przeciwko tym ludziom. Co chcesz osiągnąć
>> informując innych o fakcie, że "geje HIV roznoszą"? Edukowac w tym zakresie?
>
> Edukacja może byłaby na miejscu.

Kogo chciałbyś w tym zakresie edukowac i w jakim celu? Nie znam
współczesnych podręcznikow szkolnych, ale spodziewam się, że gdzies tam
jest powiedziane, że grupy ryzyka w przypadku AIDS/HIV to m.in.
homoseksualiści (czy też dokładniej, faceci co kopulują z facetami).
Jest tu obecnie jakaś unijna cenzura?

>>> 90% to może przesada ... jakoś tak pewnie z 90% w miarę normalnie
>>> dzieci chowa ... no ale też "normalni" są, hetero :-)
>>
>> Ja wiem? Wydaje mi się, że jesteś tu niepoprawnym optymistą.
>
> Może mam skrzywienie dużego miasta, ale chocby chodzą dzieci do szkoły
> ... i co ponad 10% z rodzin patologicznych, i to takich bardziej
> patologicznych niż "ojciec jest często pijany".

No dobrze, może nie 90%, ale zobacz po wynikach głosowania, np. na
Trumpa czy pis :) Ile w społeczeństwach jest osób roszczeniowych,
chcących życ na zasiłku? To chyba dosyć duzy odsetek? To sa osoby dobrze
wychowane? :)

>> Poznałem paru, w tym jeden okazał się gejem po jakiś 10 latach
>> znajomości, co wynikło głownie z tego, że miał do mnie wystarczająco
>> zaufania, żeby się ujawnić i przyjśc do mnie ze swoją laską tj. laskiem :)
>
> Tych, co znam lepiej ... mają żony/mężów, dzieci ...

To co jest w nich takiego, że na gruncie racjonalnych masz do nich
jakies wąty? No bo chyba ta cała dyskusja nie jest o estetycznym
dyskomforcie?

>> A tak bez tego, to osoba jak wielu. Nie wiem dlaczego miałbym go
>> podejrzewać o skłonności pedofilskie, bo rozumiem, z tego wynika lęk
>> przed adopcjami.
>
> Bo ja wiem, czy aż pedofilskimi to nazwać ... no lubią pięknych
> chłopców, i dostaną chłopca pod opiekę.
>
> W hetero też się zdarza, że ojciec współżyje nawet w rodzoną córką,
> no ale komus te dzieci do adopcji musimy dawać ...

To wtedy nie powinny istnieć rodziny zastepcze z córkami. Skoro istnieją
i nic się tam w większości przypadków nie dzieje, to dlaczego nie?
Większość sprzeciwu bierze się MZ z tej estetyki, bo odczuwasz
wspomniany dyskomfort widząc całujących się gejów a myślę, że masz i
przy tym obawy, że geje wychowaja na geja. Może tu powinien Kviat Cię
podedukować? :)

Sam argument że ładny chłopiec i dorosły facetolubny osobnik, jest
jednak trudny do obrony. Argument, że lepiej aby kobieta i mężczyzna już
prędzej (jakiś dominujący model społeczny i nie narażanie np. w szkole
na ostracyzm), ale już para gejów vs kiblowanie w bidulu? Geje wydają
się statystycznie duzo bardziej empatyczni niż standardowy facet. Czysto
racjonalnie to chyba najlepiej byłoby aby dziecko wychowywał gej z
kobietą.

>>>> Tylko czy to wina "wyzwolonych" kobiet lub tych co je "wyzwolili"?
>>>
>>> No chyba tych, co wyzwolili.
>>> Było trzymać w kuchni przy dzieciach :-)
>>
>> A nie bardziej systemu, który zakłada, że na emeryturę mają robic nasze
>> i cudze dzieci?
>
> Po wojnie, zniszczeniach i zmianach, raczej nie było innego wyboru.
> A system nie jest taki zły ... tylko dzieci nie może być mało,
> a ludzie nie mogą żyć zbyt długo :-)

System jest zły. Sam powinieneś móc zarobic na własną emeryturę. Na
pocieszenie powiem, że azjatyckie, nawet w krajach jak Singapur, bywają
gorsze. Znaczący odsetek rodzin widzi własne dzieci jako fundatorów
swojej emerytury.

--
Marcin