On Thu, 10 Jul 2025 12:02:46 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 10.07.2025 o 07:55, Jacek pisze:
>>>> Kiedyś powszechnie sądzono że Ziemia jest płaska. Nie używaj
>>>> powszechności sądu jako argumentu bo stracę do ciebie resztę
>>>> szacunku. Jak się bezmyślnie coś chlapnęło to trzeba się wysilić na
>>>> argumenty w obronie. A w przyszłości trzymać jadaczkę w cuglach.
>>> Nie chce mi się szukać, bo tu nie ma żadnych wątpliwości. Rzecz
>>> opisywana w wielu miejscach. Trzeba nie mieć podstawowej wiedzy, by w
>>> ogóle brać pod uwagę, że jacyś przypadkowi ludzie są w stanie pontonem
>>> przepłynąć morze.
>> Brniesz w zaparte. Ja akurat mam jakieś pojecie o tym. A Doba przepłynął
>> kajakiem Atlantyk.
>
> Brnę, bo jestem realistą. Jest różnica pomiędzy przepłynięciem Atlantyku
> kajakiem przez osobę, która do tego przedsięwzięcia przygotowywała się
> kilka miesięcy albo lat i którą wspiera sztab, a przez imigranta, który
> całe życie mieszkał gdzieś w górach i największym zbiornikiem wodnym był
> staw, a nagle maszeruje nad brzeg i ma przed sobą morze.

Płaci miejscowemu rybakowi czy już przemytnikowi i płyną.
Z Tunezji na Sycylię jest ~150km, z Libii 450,
z Libii do Grecji 400, ale do Krety niecałe 300 ...
a z Maroka do Hiszpanii to tak od 15 km.

> Po za tym wiem, że oni tak nie robili. I nie będę teraz szukał jakiś
> źródeł na rzecz oczywistą, bo mi się po prostu nie chce. Cokolwiek bym
> Ci tu nie przytoczył, to będziesz się upierał, że skoro Thor Heyerdahl w
> 1970 roku na swoim "Ra II" udowodnił, że da się tak pływać, to imigranci
> docierający do brzegu Morza Śródziemnego też mogą wyciąć trzciny na Nilu
> i płynąć do Włoch.

Hm ... dobry przykład :-)

> Zrozum, że całe to zamieszanie nie jest wynikiem jakiegoś oddolnego
> zrywu Arabów i innych biednych mieszkańców Azji w dążeniu do zostania
> Europejczykiem. To jest oparte na zimnej kalkulacji i podziale ról.
> Społeczność w miejscu pobytu kandydata na imigranta zrzuca się na jego
> podróż.

Podobno.

> On nie idzie z rodziną, bo jakby poszedł z nią, to by nie wrócił
> i nie spłacił pożyczki. Jego rodzina jest zakładnikiem tam na miejscu i
> gwarantem tego, że on prześle pieniądze.

Trzeba założyć, że lubi swoją rodzinę.
I że rodzina nie ucieknie.

Albo się rodzina składa i nie ma zakładników.

> Dotarcie do Europy, to jest skomplikowana operacja logistyczna. Weź
> odpal GoogleMaps. Ustaw sobie na marsz pieszy. Zasymuluj pieszą podróż.
> Ja tak dla jaj ustawiłem Strefa Gazy -> Berlin przez Turcję i Białoruś,
> z pominięciem Ukrainy i strefy walki. Wyszło mi 1570 godzin marszu, co
> daje około 65 dni - ale to ciągły marsz. Jak weźmiesz dopalacze, to
> powiedzmy ze dwa dni tak pójdziesz, albo nawet pięć. Potem padniesz. W
> normalnym trybie, to byś szedł pewnie rok. Mnie wyszło ~7.000 km. Jaką
> masz szansę, że po drodze nikt Cię nie zawróci?

Tylko że w strefie Gazy to nie jacys Murzyni z buszu mieszkają,
tylko w miarę normalni ludzie. Coś tam pracują, mają zarobki,
smartfony, komputery - moze i $1000 to nie jest u nich mało,
ale też nie jakoś strasznie dużo.
A na Białorus dostali się normalnie - samolotem.

Sa też pociągi, autokary, autostop ... można normalnie na wizę
turystyczną wjechać, a i nielegalnie, to w srodku kraju kontroli mało,
granicę trzeba jakoś przekroczyc.

> Dlatego powstają mniej lub bardziej legalne organizacje starające się to
> ułatwić. Biorąc pod uwagę uwarunkowania terenowe, to w wypadku Włoch,
> czy Francji najprościej ich morzem przerzucić. Problemem jest to, że w
> porcie ich ze statku nie wypuszczą. No i tu się to omija lądując na
> plaży. Oczywiście nie twierdzę, ze jakiś idiota próbuje szalupą morze
> przepłynąć, bo desperatów na świecie nie brakuje, ale tu już natura
> wkracza i idiotów filtruje.

Jesli się nie mylę, to "Somalijscy piraci", potrafią zaatakować statek
nawet ze 200km od brzegu, i nie boją sie płynąc swoimi
łodziami/kutrami/szalupami ...

> Jak Unia Europejska przyblokowała morze, to zaczęli obchodzić wschodem
> to morze. Znowu,m zamiast pajacować, rzuć okiem na mapę. Tam ostatnim
> krajem nieeuropejskim jest Turcja - jeśli chcesz iść przez Bałkany. Jak
> im zablokowali Bałkany, to wobec wojny na Ukrainie Białoruś jest jedynym
> punktem zaczepienia. Ponieważ imigranci nie chcą na Białorusi żyć i de
> facto nie stanowią dla niej zagrożenia, to organizatorzy przerzutu ją
> wykorzystuję. Białoruś robi to, co dla niej korzystne, a nie dla nas.

Chyba nawet wprost Łukaszenko mówił, że robi to, co dla nas
niekorzystne.

> Pieszo z Białorusi do Belina jest około 800 kilometrów. Google podaje
> 185 godzin, ale to jest nadal czas marszu. Tydzień marszu ciągłego, to
> powiedzmy miesiąc normalnego. Musisz się ukrywać, przedzierać. Albo
> skorzystać z jakiegoś transportu.

No i wiadomo przecież jak to jest. Busiki z Niemiec jadą pod
białoruską granicę, i wywożą ich do Niemiec.

> Jak zablokujemy ten kierunek, to chyba
> im zostaje Rosja i wdarcie się przez Szwecję.

Kaliningrad?

Granice EU długie - upilnować to straszne koszty.
I wątpię aby morze było zablokowane ...

> Tak, czy siak problemem nie jest uszczelnienie granicy, a opłacalność
> procederu. A jest on opłacalny, bo jest ogromna różnica kursowa pomiędzy
> Europą, a krajami pochodzenia tych imigrantów. Jak nasi wyjeżdżali do
> Ameryki, to wysyłali do Polski kilka dolarów nic tam nie znaczących, za
> które w Polsce można było kupić o wiele więcej.

Ale w Afryce jest kapitalizm, i trochę się zmieniło.

J.