W dniu 10.07.2025 o 13:09, J.F pisze:
>> Brnę, bo jestem realistą. Jest różnica pomiędzy przepłynięciem
>> Atlantyku kajakiem przez osobę, która do tego przedsięwzięcia
>> przygotowywała się kilka miesięcy albo lat i którą wspiera sztab,
>> a przez imigranta, który całe życie mieszkał gdzieś w górach i
>> największym zbiornikiem wodnym był staw, a nagle maszeruje nad
>> brzeg i ma przed sobą morze.
> Płaci miejscowemu rybakowi czy już przemytnikowi i płyną. Z Tunezji
> na Sycylię jest ~150km, z Libii 450, z Libii do Grecji 400, ale do
> Krety niecałe 300 ... a z Maroka do Hiszpanii to tak od 15 km.

Proceder znany i oczywisty. I naprawdę nie widzę głębszego sensu w
znajdowaniu jakiś źródeł to potwierdzających.

>> On nie idzie z rodziną, bo jakby poszedł z nią, to by nie wrócił i
>> nie spłacił pożyczki. Jego rodzina jest zakładnikiem tam na
>> miejscu i gwarantem tego, że on prześle pieniądze.
> Trzeba założyć, że lubi swoją rodzinę. I że rodzina nie ucieknie.
> Albo się rodzina składa i nie ma zakładników.

Tylko rodzina może nie podołać finansowo. Po za tym, po co mają zdrowego
silnego się pozbywać, jak może zarabiać tam na miejscu. No chyba, że w
Europie "zarobi" więcej. I nie ma co tu cudować, bo nasi też wyjeżdżali.

Opłacalność tego procederu zależy od różnic kursowych. Im mniejsze
dysproporcje, tym proceder mniej opłacalny. Ale jeszcze teraz cały
szereg ludzi mieszkających przy zachodniej granicy woli pracować w
Niemczech, ale w Polsce żyć. >
>> Dotarcie do Europy, to jest skomplikowana operacja logistyczna.
>> Weź odpal GoogleMaps. Ustaw sobie na marsz pieszy. Zasymuluj
>> pieszą podróż. Ja tak dla jaj ustawiłem Strefa Gazy -> Berlin
>> przez Turcję i Białoruś, z pominięciem Ukrainy i strefy walki.
>> Wyszło mi 1570 godzin marszu, co daje około 65 dni - ale to ciągły
>> marsz. Jak weźmiesz dopalacze, to powiedzmy ze dwa dni tak
>> pójdziesz, albo nawet pięć. Potem padniesz. W normalnym trybie, to
>> byś szedł pewnie rok. Mnie wyszło ~7.000 km. Jaką masz szansę, że
>> po drodze nikt Cię nie zawróci?
> Tylko że w strefie Gazy to nie jacys Murzyni z buszu mieszkają,
> tylko w miarę normalni ludzie. Coś tam pracują, mają zarobki,
> smartfony, komputery - moze i $1000 to nie jest u nich mało, ale też
> nie jakoś strasznie dużo. A na Białorus dostali się normalnie -
> samolotem.
>
> Sa też pociągi, autokary, autostop ... można normalnie na wizę
> turystyczną wjechać, a i nielegalnie, to w srodku kraju kontroli
> mało, granicę trzeba jakoś przekroczyc.

No i nie ma co pajacować, że pontonami przez morze pływają. Nie pływają
- co do zasady. Bo może ktoś tam kajakiem popłynął. Ale jeden kajakarz
nie stanowi problemu strategicznego.>
>> Dlatego powstają mniej lub bardziej legalne organizacje starające
>> się to ułatwić. Biorąc pod uwagę uwarunkowania terenowe, to w
>> wypadku Włoch, czy Francji najprościej ich morzem przerzucić.
>> Problemem jest to, że w porcie ich ze statku nie wypuszczą. No i
>> tu się to omija lądując na plaży. Oczywiście nie twierdzę, ze
>> jakiś idiota próbuje szalupą morze przepłynąć, bo desperatów na
>> świecie nie brakuje, ale tu już natura wkracza i idiotów filtruje.
> Jesli się nie mylę, to "Somalijscy piraci", potrafią zaatakować
> statek nawet ze 200km od brzegu, i nie boją sie płynąc swoimi
> łodziami/kutrami/szalupami ...

Somalijscy piraci początkowo używali lekkich, drewnianych skiffów -
kilkunastometrowych pontonów wyposażonych w silniki zaburtowe o mocy do
80 KM. Te szybkie, zwrotne jednostki przewoziły od 3 do 15 uzbrojonych
osób, wyposażonych w karabiny, granatniki RPG, GPS i telefony
satelitarne. Jednak ich ograniczony zasięg uniemożliwiał skuteczne
działania z dala od linii brzegowej.

Aby to obejść, piraci zaczęli wykorzystywać tzw. mother ships -
pływające bazy operacyjne. Początkowo były to przejęte rybackie dhowy i
trawlery. Jednostki te holowały skiffy oraz służyły jako magazyny
paliwa, broni, żywności i sprzętu nawigacyjnego, co pozwalało na
prowadzenie ataków setki mil od wybrzeża.

Najbardziej zaawansowaną formą są Large Pirate Support Vessels (LPSV) -
duże jednostki handlowe, takie jak tankowce czy frachtowce, przejęte i
przekształcone w pływające bazy. Wyposażone w pełne zaplecze nawigacyjne
i mieszkalne, umożliwiały piratom operowanie nawet ponad 300-400 mil
morskich od lądu. Często wykorzystywano załogi tych statków jako żywe
tarcze, co utrudniało interwencje sił morskich.

W praktyce piraci stosują więc piramidalną strukturę operacyjną: blisko
brzegu działają szybkie skiffy, dalej - zamaskowane dhowy i trawlery, a
na pełnym morzu - duże jednostki pełnomorskie. Czasem te największe
statki same przeprowadzają ataki, a czasem holują lekkie łodzie, które
są spuszczane na wodę i dokonują abordażu blisko celu.>
>> Jak Unia Europejska przyblokowała morze, to zaczęli obchodzić
>> wschodem to morze. Znowu,m zamiast pajacować, rzuć okiem na mapę.
>> Tam ostatnim krajem nieeuropejskim jest Turcja - jeśli chcesz iść
>> przez Bałkany. Jak im zablokowali Bałkany, to wobec wojny na
>> Ukrainie Białoruś jest jedynym punktem zaczepienia. Ponieważ
>> imigranci nie chcą na Białorusi żyć i de facto nie stanowią dla
>> niej zagrożenia, to organizatorzy przerzutu ją wykorzystuję.
>> Białoruś robi to, co dla niej korzystne, a nie dla nas.
> Chyba nawet wprost Łukaszenko mówił, że robi to, co dla nas
> niekorzystne.

Moze. Ale on jest wodzem Białorusi i robi to, co dla niej korzystne. >
>> Pieszo z Białorusi do Belina jest około 800 kilometrów. Google
>> podaje 185 godzin, ale to jest nadal czas marszu. Tydzień marszu
>> ciągłego, to powiedzmy miesiąc normalnego. Musisz się ukrywać,
>> przedzierać. Albo skorzystać z jakiegoś transportu.
> No i wiadomo przecież jak to jest. Busiki z Niemiec jadą pod
> białoruską granicę, i wywożą ich do Niemiec.

Ja wiem. Ty wiesz. Jacek będzie się domagał rozkładu jazdy. :-)>
>> Jak zablokujemy ten kierunek, to chyba im zostaje Rosja i wdarcie
>> się przez Szwecję.
> Kaliningrad? Granice EU długie - upilnować to straszne koszty. I
> wątpię aby morze było zablokowane ...

W pewnym momencie koszt przerzutu może być nieopłacalny. Wówczas
przestaną. >
>> Tak, czy siak problemem nie jest uszczelnienie granicy, a
>> opłacalność procederu. A jest on opłacalny, bo jest ogromna
>> różnica kursowa pomiędzy Europą, a krajami pochodzenia tych
>> imigrantów. Jak nasi wyjeżdżali do Ameryki, to wysyłali do Polski
>> kilka dolarów nic tam nie znaczących, za które w Polsce można było
>> kupić o wiele więcej.
> Ale w Afryce jest kapitalizm, i trochę się zmieniło.
Widać niewystarczająco, skoro jadą.


--
(~) Robert Tomasik