On Thu, 10 Jul 2025 19:52:33 +0200, Shrek wrote:
> W dniu 10.07.2025 o 19:17, J.F pisze:
>>>> Czyli wyż był 14 lat wczesniej, a potem zaczęło spadać :-)
>>>
>>> Taka już natura - to były były dzieciaki wcześniejszego wyżu.
>>
>> Owszem, jest takie zjawisko ... ale czemu był poprzedni wyż, i czemu
>> się skończy?
>
> Bo po wojnie zawsze jest wyż a każdy wyż się kończy:P

Hm, wyż po wojnie zrozumiały - jest stabilizacja, są warunki na
rodzenie dzieci.
Ale spadek?

https://pl.wikipedia.org/wiki/Demografia_Polski#Stat
ystyka_urodze%C5%84_i_zgon%C3%B3w

wyż gdzieś tak mniej więcej do 1960 trwał.
i faktycznie tu się gdzies powinien objawić ubytek tych "wojennych
dzieci" z lat 39-45.
Ale biorąc pod uwagę olbrzymie straty wojenne ludności, to nie wiem,
nie wiem, czy ich wpływ nie będzie znacznie większy i sprawa się
zamaskuje.
Młodsi w wojnę chyba jakoś mniej umierali, starsi byli bardziej
narażeni w okupację, to tak gdzies po 45 powinni sie ci młodsi
objawiac i wchodzic w dorosłość ... i wyż urodzen widać.

no ale mamy lata 1970-80 - tu ten wyż urodzen z lat 50-60 zaczyna być
pelnoletni ... no i jest wzrost, ale jakis taki spłaszczony i
mniejszy. szczyt 793 tys w roku 1955 ... no i jest wzrost w 1976 do
672 tys, ale maksimum dopiero w 1983.
Jak anegdota mówiła - ciemno, zimno, wychodzić z domu nie można -
idealne warunki na dzieci? To tak raczej rok wcześniej było ...

a potem już wieczny spadek ... wygoda, kariera, czy emigracja młodych?

500+ z 2016 słabo pomogło, ale trafiło też na spadek z lat 1990-1995.

>>> No nie wiem. Ja rzadko widuję żeby ktoś gotówką płacił.
>>
>> Bo Ty z Warszawy?
> Może.

W Warszawie chyba trudniej o małych producentów czy usługowykonaców.
Za to łatwo o knajpki ... napiwki też przelewem?

U mnie wszyscy mechanicy samochdowi preferują gotówkę :-)

>> No i jednak częśc idzie oficjalnie, na konto ...
> No ale gdzieś gotówkę trzeba upchnąć - najrozsądniej w sklepie gdzie
> nikt nie pyta a nie co miesiąć trzy tysie do wpłatomatu:P

Niby tak.
Ale jak się wynajmuje mieszkanie, to chyba też nie ma problemu
z wydaniem trzech tysi co miesiąc.
A i właściciciel nie ma problemu z wpłaceniem.

>>>> Lub imigranci :-)
>>> Jak mam liczyć na to co inżyniery wyprodukują...
>>
>> No i tu jest sprawa, że:
>> -trzeba im dać pracę, którą będą w stanie zrobić,
>> -i nie płacic zasiłków.
>
> Ale przecież oni tu po zasiłki przyjechali a nie do pracy.

Nie wiem.
Nie znam zadnego takiego. Widuję za to sporo takich, co pracują.
Ale oni jacys tacy nie czarni ...

> Jak ich chcesz zmusić - obozy wybudować czy głodem?

głodem. Najprościej, humanitarnie i zrozumiale :-)

>>> No ale tłumaczę że takie "kompromisy" właśnie powodują obniżenie poziomu
>>> życia na poziom nieakceptowalny dla rozważających macierzyństwo.
>>
>> Hm, jak jeden zajęty pokój z 3 obniza komfort w stosunku do 2 pokojów?
>
> Tak, bo wiesz że powinien być jeszcze jeden a jak nie to z tego
> trzeciego dobiegają odgłosy awantur:P

Aj tam - niech się dzieci uczą współżycia.
Gorzej, jak płci mieszanej i podrosną ...

>>>> A potem się dzieci wyprowadzą ..
>>> Albo nie, bo nie będą miały gdzie...
>>
>> pójdą do pracy, to będą 4 pensje, a nie 2 ...
>
> Generalnie długi i niepewny zwrot inwesrtycji albo co wakacje dwa razy
> do roku.

Nie wiem czy ktoś patrzy na to jak na inwestycję,
ale pewnie wielu patrzy jak na koszty.

>>> Standardowo 2+2. W mnie w rodzinie po stronie ojca było 2x2+2 i 2x2+3.
>>> Po stronie matki 2x2+2 i 2x2+0. Generalnie standardem było dwójka
>>> dzieci, cześć miała trójkę. Nie odbiegało to od tego co w klasie.
>>> Jedynaków prawie nie było.
>>
>> Od dwójki dzieci ludzi nie przybywa, więc i mieszkań "po babci"
>> starcza.
>
> Problemu by nie było jakby wnuczki wcześniej ustaliły kto po kim bierze
> i spojkojnie czekały aż każdy z dziadowstwa zejdzie. No ale dziadowstwa
> sztuk 4 wnuków 6...

A było tyle nie robić :-)

No ale jak się wnuki zaczną żenić/parować, to 6 par zyskuje
dodatkowych 4 dziadków ... i dostęp do 4 mieszkań.

Tylko dziady jakoś długo ostatnio żyją, i nie chcą zwolnić na czas :-)

>>> Ostatnio to kowid. No i podwyżki płacy minimalnej.
>>
>> Ale płaca minimalna obciąża pracodawców. Pusty pieniądz się z tego nie
>> robi, a i tendencja inflacyjna chyba nieduża.
> Robi się. Zamiast trafiać w betonowe złoto które przypadkiem do inflacji
> się nie liczy trafia na rynek.

Ja tam myśle, że mieszkania ciągle cenne, no ale jak ktoś pracuje na
minalnej, to o mieszkaniu może pomarzyć, a dodatkowe 200zl to
faktycznie wyda na konsumpcję..

J.