On 2022-08-03, Shrek <...@w...pl> wrote:
> W dniu 03.08.2022 o 04:30, Marcin Debowski pisze:
>
>>> To nie był incydentalny zgon po użyciu tasera, a regularnie torturowanie
>>> skutego człowieka taserem i duszeniem. Aż "wzioł i umar". Naprawdę
>>> sądzisz, że jakby trzech dresów porwało kulsona i torturowali go w
>>> kiblu, to sytuacja byłaby symetryczna i nie dałoby się powiązać zgonu z
>>> działaniami tych dresów, tylko by się okazało że kulson "wzioł i umar".
>>
>> W kwestii skazania poprzez powiązanie śmierci z użyciem tasera? Tak,
>> myślę, że jest spora szansa na symetrię.
>
> Ale w tym problem, że powiązać się nie udało. Bo gdyby się udało, to
> raczej nie byłoby to zakwalifikowane jako "wypadek przy użyciu tasera" a
> spowodowanie śmierci i to nie do końca przypadkowe. Dodaj że tego tasera
> używali wielokrotnie, na skutym osobniku dodatkowo go dusząc. Analogi z
> upadł na nóż i tak siedem razy jest tu jak najbardziej na miejscu.

No więc spodziewam się, że gdyby to Stachowiak pokatował tych
policjantów taserem, a któryś wzioł i umar to wyrok byłby podobny,
przynajmniej w zakresie spowodowania śmierci.

>>> Dlaczego dziwna? Dokładnie taka sama - jest oczywista przyczyna zgonu,
>>> biegły twierdzi, że nie da się powiązać, bo przecież nie da się
>>> wykluczyć że ofiara "wzięła i umarła".
>>
>> Skoro się nie da powiązać z wystarczającym prawdopodobieństwem to co
>> miałby innego twierdzić?
>
> Bo się da i jest to oczywiste. Sam pisałeś, że delirium excited jest
> dość typowym następstwem użycia tasera. No to użyli na nim kilka(naście)
> razy. I dusili, że mu grdykę złamali. Jak się nie da?

Nie tyle typowym, co ze się zdarza. To taki poziom typowości jak, że
zajdę Cię od tyłu i na Ciebie huknę. Jest szansa, że dostaniesz zawału i
zejdziesz.

>>> Jeszcze raz zapytam czy naprawdę wierzysz, że jakby to stachowiaki
>>> porwały kulsona i go zamęczyły w bramie na śmierć to sprawa byłaby
>>> symetrycznia i sąd by stachowiaków musiał uniewinnić, bo taki stachowiak
>>> to nawet uprawnień przekroczyć by nie mógł? Poważnie?
>>
>> Tak.
>
> https://pl.wikipedia.org/wiki/Andrzej_Struj
>
> Zamiast tasera nóż. Zabójstwo a nie jakieś nieumyślne spowodowanie
> śmierci. Szukać dalej?

Taser to nie nóż. Jakby miał zabijać jak nóż to by go nie wymyślono a
używano po prostu standardowej broni palnej.

--
Marcin