W dniu 29.08.2022 o 14:05, Olin pisze:
>> Po prostu jestem zwolennikiem pisania prawdy, a nie podbijania sobie
>> klikalności wypisywaniem głupot i tyle.
> Strasznie nie lubisz konkurencji.

W jakim sensie? Ja nie prowadzę żadnego periodyku.

--
Robert Tomasik

do góry

W dniu 30.08.2022 o 11:49, Olin pisze:

>> Tak samo jak zorganizowano badania dotyczące wpływu na przykład witaminy
>> c, która też naturalnie występuje w diecie każdego, tylko w różnych
>> ilościach.
>
> Różni ludzie, podobno niegłupi, nie dali rady.

A jakiś link do tego, że ktoś próbował udowodnić "i nie dał rady"?

> Na razie obowiązuje hipoteza LNT (Linear No Threshold).

Przy czym nie opiera się ona na jakichkolwiek dowodach a po prostu na
ostrożności i "konsensusowi".

> W uproszczeniu, hipoteza LNT twierdzi, że jezeli dawka
> mala jest 10-krotnie mniejsza niz duza, to zagrozenie jakie ona stwarza
> jest rowniez 10-krotnie mniejsze.

Przecież to w oczywisty sposób jest nieprawdziwe. 1 grej nie powoduje
trwałych objawów a 10 to śmierć. Pewna smierć jest tylko 10 razy gorzej
niż brak trwałych objawów?

> Przy
> niskich dawkach brak jest bezpośrednich danych odnośnie istnienia
> zagrożenia.

Tyle jeśli chodzi o dowody...

> Trzeba więc stosować ekstrapolację z danych opisujących skutki
> dużych dawek promieniowania, a konkretnie skutki gwałtownego
> napromieniowania dużymi dawkami promieniowania ludności w Hiroszimie i
> Nagasaki.

To ma równie mocna podstawy jak ekstrapolacja oparzeń od temperatury -
jak będziesz ekstrapolował od powiedzmy zbioru danych 80-400 stopni, to
wyjdzie ci, że jak długo będziesz w temeraturze 20 stopni to się poparzysz:P

> Hipoteza LNT stała się podstawą ochrony radiologicznej.

A bo to pierwszy raz kiedy przesądy wygrały?

> http://atom.edu.pl/index.php/bezpieczenstwo/male-daw
ki-promieniowania.html
>
> Warto przeczytać cały artykuł, choć ostrzegam, że jest przydługi.
> Podsumowanie potwierdza, że małe dawki mogą być nawet korzystne dla
> zdrowia.

No przecież pisałem... A w wolnym czasie przeczytam z ciekawości - ale
jest tam gdzieś napisane że hipoteza liniowa jest doświadczalnie
potwierdzona? Bo jak kojarzę, to wszyscy fachowcy zgodnie się
przychylają do wniosku, że jest przesadnie psymistyczna i nie zgadza się
z obserwacjami a sama jest wynikiem obijania dupy blachą. Tak ktoś
kiedyś przyjął i zostało...


--
Shrek

Czy wiesz, że "jebać pis" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

On 2022-08-30, Olin <k...@a...w.stopce> wrote:
> Warto przeczytać cały artykuł, choć ostrzegam, że jest przydługi.
> Podsumowanie potwierdza, że małe dawki mogą być nawet korzystne dla
> zdrowia. Autorzy piszą, że "badania trwają" (w roku 2005), więc możesz im
> podrzucić pomysł z witaminą C, bo oni tam niekumaci.

Przepraszam jeśli się mocno wygłupię, bo mi sie nie chce góglac a się
nie znam, ale czy taka ewolucja nie zasadza się od dłóższego czasu
głównie na małych dawkach, tzn. tych na poziomie tła?

--
Marcin

do góry

On 2022-08-30, Olin <k...@a...w.stopce> wrote:
> Warto przeczytać cały artykuł, choć ostrzegam, że jest przydługi.
> Podsumowanie potwierdza, że małe dawki mogą być nawet korzystne dla
> zdrowia. Autorzy piszą, że "badania trwają" (w roku 2005), więc możesz im
> podrzucić pomysł z witaminą C, bo oni tam niekumaci.

Przepraszam jeśli się mocno wygłupię, bo mi sie nie chce góglac a się
nie znam, ale czy taka ewolucja nie zasadza się od dłuższego czasu
głównie na małych dawkach, tzn. tych na poziomie tła?

--
Marcin

do góry

Dnia Tue, 30 Aug 2022 17:34:49 +0200, Shrek napisał(a):

>> W uproszczeniu, hipoteza LNT twierdzi, że jezeli dawka
>> mala jest 10-krotnie mniejsza niz duza, to zagrozenie jakie ona stwarza
>> jest rowniez 10-krotnie mniejsze.
>
> Przecież to w oczywisty sposób jest nieprawdziwe. 1 grej nie powoduje
> trwałych objawów a 10 to śmierć. Pewna smierć jest tylko 10 razy gorzej
> niż brak trwałych objawów?

1 Gy zwiększa prawdopodobieństwo wystąpienia nowotworu:
https://yadda.icm.edu.pl/yadda/element/bwmeta1.eleme
nt.baztech-c2628143-b445-471b-9ba8-b4ac8ff2f541/c/Lu
kowiak.pdf

Potrafisz nie tylko skwantować prędkość i przyspieszenie, ale również
zrewolucjonizować radiologię. Nieustający szacun.

> jest tam gdzieś napisane że hipoteza liniowa jest doświadczalnie
> potwierdzona?

Od przedwczoraj piszę, że tego nie da się zweryfikować doświadczalnie.
Okazuje się, że masz bogate doświadczenie z witaminą C, które może się
przydać i wybawić naukę z kłopotów.

> Bo jak kojarzę, to wszyscy fachowcy zgodnie się
> przychylają do wniosku, że jest przesadnie psymistyczna i nie zgadza się
> z obserwacjami a sama jest wynikiem obijania dupy blachą. Tak ktoś
> kiedyś przyjął i zostało...

Ja kojarzę, że hipoteza LNT nie została obalona, a ostatnio nawet dawki
graniczne w Polsce zostały obniżone z 6 mSv/y do 1 mSv/y ponad
promieniowanie tła.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Bóg stworzył człowieka, ponieważ rozczarował się małpą.
Z dalszych eksperymentów zrezygnował."
Mark Twain

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

do góry

Dnia Tue, 30 Aug 2022 23:57:04 GMT, Marcin Debowski napisał(a):

> nie chce góglac a się
> nie znam, ale czy taka ewolucja nie zasadza się od dłuższego czasu
> głównie na małych dawkach, tzn. tych na poziomie tła

Też się nie znam, więc tym chętniej się wypowiem, że mutacje DNA mogą się
do tego przyczyniać, ale ChGW w jakim stopniu.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Potrzeba jednej iskry, by spalić las, ale całej paczki zapałek,
żeby rozpalić grilla."
autor nieznany

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

do góry

Dnia Tue, 30 Aug 2022 17:14:06 +0200, Robert Tomasik napisał(a):

>>> Po prostu jestem zwolennikiem pisania prawdy, a nie podbijania sobie
>>> klikalności wypisywaniem głupot i tyle.
>> Strasznie nie lubisz konkurencji.
>
> W jakim sensie? Ja nie prowadzę żadnego periodyku.

Podbijasz 'odpowiadalność' na swoje posty pisząc farmazony.

Żeby nie być gołosłownym:
- w Oszołomie nie ważymy towarów po zeskanowaniu kodu kreskowego
- w górnym dorzeczu Odry Czesi mają elektrownię jądrową
- na Słowacji piwo kosztuje 2 euro
- granica SK-UE to nieprzebyta dzicz

To tak na szybko, a było tego więcej, ale nie chcę mi się wytężać pamięci.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Demokracja kończy się wtedy, kiedy rząd zauważy, że może przekupić ludzi
za ich własne pieniądze"
Alexis de Tocqueville

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

do góry

W dniu 31.08.2022 o 11:37, Olin pisze:

>>>> Po prostu jestem zwolennikiem pisania prawdy, a nie podbijania sobie
>>>> klikalności wypisywaniem głupot i tyle.
>>> Strasznie nie lubisz konkurencji.
>> W jakim sensie? Ja nie prowadzę żadnego periodyku.
> Podbijasz 'odpowiadalność' na swoje posty pisząc farmazony.

To nie odpowioadaj. Zwłąszcza, jeśli masz głupoty pisać.
>
> Żeby nie być gołosłownym:
> - w Oszołomie nie ważymy towarów po zeskanowaniu kodu kreskowego

W tym, w którym ja robię zakupy tak jest. Połowa kas samoobsługowych nie
waży. Z nich korzystam, bo można zeskanować towary w wózku bez wyjmowania.

> - w górnym dorzeczu Odry Czesi mają elektrownię jądrową

Oooo! To coś nowego. Tememlin leży w dorzeczu Łaby. Co oczywiście
niewiele ma wspólnego z moją tezą o potencjalnym skażeniu
promieniotwórczym Odry, bo na epwno na południe wożą odpady. No chyba,
że o czym innym piszesz.

> - na Słowacji piwo kosztuje 2 euro

Tu już nie pamiętam, o co Ci chodzi nawet.

> - granica SK-UE to nieprzebyta dzicz

Co to za tajemnicza granica? Słowacja jest poza Unią Europejską? No
chyba, ze Ci o Ukrainę chodzi, to przejedź się i sobie sam zobacz.
Możesz rzucić okiem na Google. Ta dzicz jest jak najbardziej do
przebycia, ale tam zaludnienie jest porównywalne z naszymi Bieszczadami.
Czyli możesz sobie kilometrami spacerować nie napotykając żywego człowieka.
>
> To tak na szybko, a było tego więcej, ale nie chcę mi się wytężać pamięci.

Toś błysnął. Kolejny, co pamiętniki o mnie pisze :-P
>


--
Robert Tomasik

do góry

Olin pisze:

> - granica SK-UE to nieprzebyta dzicz

Pierdolisz chujku:
Message-ID: <1...@4...net>

Cancla wysłałeś, ale zostałeś zcytowany

> Z jakiej mapy czerpiesz takie rewelacje?
> Na granicy UA-SK jest jeden park narodowy ,,Połoniny" o szokującej
> powierzchni niecałych 30 000 ha.
> Nawet w górach wsie po obu stronach granicy dzielą 2-3 godziny marszu, a
> już na południe od Użhorodu to nieprzebyta dzicz.

To so twoje słowa ciulu niemyty

Internet tysz pamieta:
https://www.prawo.egospodarka.pl/grupy/Gazeta-Wyborc
za-zaleca-niewykopywanie-przestepczych-rozkazow-Usar
z-Dolny,t,611559,p,23,8.html

222

--
Ciurlać CSU!
Suszyć lewaków.

do góry

W dniu 31.08.2022 o 11:27, Olin pisze:

>> Przecież to w oczywisty sposób jest nieprawdziwe. 1 grej nie powoduje
>> trwałych objawów a 10 to śmierć. Pewna smierć jest tylko 10 razy gorzej
>> niż brak trwałych objawów?
>
> 1 Gy zwiększa prawdopodobieństwo wystąpienia nowotworu:
> https://yadda.icm.edu.pl/yadda/element/bwmeta1.eleme
nt.baztech-c2628143-b445-471b-9ba8-b4ac8ff2f541/c/Lu
kowiak.pdf

NIe przeczę. Natomiast 10 grejów zmniejsza, bo nowotrwór nie zdąży się
rozwinąć. Więc teza, że 10 razy większa dawka jest 10 ray
niebezpieczniejsza jest z dupy. Śmierć jest z pewnością więcej niż 10
razy niebezpieczniejsza od zwiększonego prawdopodobieństwa nowotworu;)

>> jest tam gdzieś napisane że hipoteza liniowa jest doświadczalnie
>> potwierdzona?
>
> Od przedwczoraj piszę, że tego nie da się zweryfikować doświadczalnie.

Czyli wszystkie badania pokazują że niskie dawki powodują dłuższe życie
i niższe występowanie nowotworów, ale... koszerniejsza jest wersja z
ekstrapolacją z dużych dawek, której zaprzeczają wszelkie dane
empiryczna. Ma sens...

> Ja kojarzę, że hipoteza LNT nie została obalona,

Nie została też nigdy potwierdzona, a dane empiryczne jej przeczą. LNT
jest przykładem, że jak się zbiorą "naukoffcy" ustalą "konsensus" w imię
straszenia społeczenstwa to potem głupio się wycofać. I mimo że
zasadniczo nikt z ekspertów w nią obecnie nie wierzy bo nie ma podstaw
ani naukowych ani empirycznych (wręcz przeciwnie - są podstawy żebyt
twierdzić że małe dawki są korzystne), to zapewne napiszesz, że jej
kwestionowanie to jest szurstwo.



--
Shrek

Czy wiesz, że "jebać pis" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry