W dniu 2021-11-18 o 21:33, J.F pisze:
> Swinke przechodzilem ... czyli nie mialem szczepienia MMR, ale na Odre
> to chyba tak.

Masz dzieci?



--
animka

do góry

On Fri, 19 Nov 2021 07:49:04 +0100, Tomasz Kaczanowski wrote:
> W dniu 18.11.2021 o 20:57, Shrek napisał:
>> W dniu 18.11.2021 o 20:24, Kviat pisze:
>>
>>> Ale on pisze o procencie ofiar śmiertelnych, a nie o procencie
>>> klientów szpitali.
>>
>> No proszę - jf wygrzebał
>> https://twitter.com/Robert39937010/status/1459168075
257892865- jedna
>> czwarta przy zaszczepieniu 50%. Szału nie ma... choć coś daje.
>>
> Biorąc pod uwagę że często zaszczepionych się nie wymazuje, czyli
> katalogowani są jako zmarli w stary sposób.

Ale to nie sa zgony ogółem, tylko "na covid i moze choroby
wspolistniejace". Czyli musial byc powod, aby przetestowac chorego ...
co dzis jest chyba standardem przy przyjeciu do szpitala.

Ale jesli nie ... to jest jeszcze gorzej?

J.

do góry

W dniu 19.11.2021 o 17:06, J.F napisał:
> On Fri, 19 Nov 2021 07:49:04 +0100, Tomasz Kaczanowski wrote:
>> W dniu 18.11.2021 o 20:57, Shrek napisał:
>>> W dniu 18.11.2021 o 20:24, Kviat pisze:
>>>
>>>> Ale on pisze o procencie ofiar śmiertelnych, a nie o procencie
>>>> klientów szpitali.
>>>
>>> No proszę - jf wygrzebał
>>> https://twitter.com/Robert39937010/status/1459168075
257892865- jedna
>>> czwarta przy zaszczepieniu 50%. Szału nie ma... choć coś daje.
>>>
>> Biorąc pod uwagę że często zaszczepionych się nie wymazuje, czyli
>> katalogowani są jako zmarli w stary sposób.
>
> Ale to nie sa zgony ogółem, tylko "na covid i moze choroby
> wspolistniejace". Czyli musial byc powod, aby przetestowac chorego ...
> co dzis jest chyba standardem przy przyjeciu do szpitala.

Przy osobach szczepionych w niektórych szpitalach nie testuje się na
covid, wpisuje się grypę.... Stąd tyle zachorowań na grypę w tym roku....
--
http://zrzeda.pl

do góry

W dniu 19.11.2021 o 10:45, J.F pisze:

>> Problem w tym że nie wiemy czy populacja zaszczepionych i nie jest taka
>> sama.
>
> Chwilowo w miare wiemy.
> 20mln w pelni zaszczepionych w 38mln kraju.

To jest o UK. 80%. Jeszcze lepiej.
>> Porównywanie populacji ludzi starszych i zawodowo narażonych (a tą są
>> populacje które się w większości zaszczepiły) z populacją ludzi
>> młodszych pod względem śmiertelności i odporności już na starcie jest
>> błędem i nie można z tego wysnuwać wniosków.
>> Dopiero gdyby każdy miał oznaczane np poziomy przeciwciał i rzetelnie
>> medycznie a nie politycznie oceniany był w jakim procencie covid się
>> przyczynił do zgonu można by było cokolwiek wnioskować.
>
> A to owszem.

Ale to są już dane po "standaryzacji wiekiem".

Zresztą jak ciężko - wywnioskowali, ze jest 32 razy mniejsza szansa - ja
się tylko pytam jak, skoro z danych wynika że jest większa (nieznacznie
bo nieznacznie, ale jednak).


--
Shrek

do góry

W dniu 19.11.2021 o 11:00, cyklista pisze:

> albo że 70+ 90% a poniżej np. 20%, + wszystkie zawody medyczne i te co
> były w pierwszej transzy szczepione
>
> Niektóre kraje podawały takie statystyki z podziałem na grupy wiekowe i
> tam można było już próbować to jakoś oceniać statystycznie w tych samych
> grupach wiekowych biorąc pod uwagę tez ich stopień zaszczepienia.

To jest po "obróbce" wiekiem. Na stronie ichnego urzędu statystycznego
(UK) są dosyć dokładne dane "surowe". Można sprawdzać, tylko jakbym nie
sprawdzał wychodzi... źle;)


--
Shrek

do góry

W dniu 19.11.2021 o 10:53, Jacek Maciejewski pisze:

>> Wytłumaczysz co tu się odwala> Popełniłem gdzieś gruby błąd, czy z
>> danych gdzie zaszczepieni mają podobny odsetek zgonów co niezaszczepieni
>> po obróbce wyszło że jednak mają 32 razy mniejszą szanśe na worek?
>
> Też sobie zadałem trud policzenia i mi wyszło tak:
> 8 stycznia 40
> 5 luty 2,8
> 1 marca 1
> 2 lipca 1,5
> 3 paźdz. 1
> Gdzie liczby przy datach to stosunek zmarłych niezaszczepionych do
> zaszczepionych 2x. Na pierwszy rzut oka szczepionka gwałtownie straciła
> skuteczność z koncem stycznia. Ponieważ to raczej niemożliwe, zapewne
> robię jakiś błąd interpretując dane. Ale jaki? Tu trzeba matematyka.

Na początku stycznia było tyle zaszczepionych drugą dawką co kot
napłakał, więc przedział ufności byłby mizerny - nawet w tabelce
przedział ufności jest pusty w pierwszym tygodniu.


--
Shrek

do góry

W dniu 19.11.2021 o 11:10, cyklista pisze:

> Może to pardakoks wyszczepialności?
>
> Ja bym porównywał nie same liczby tylko procenty.
> Ba jak na 10mln niezaszczepionych zmarł 1 milion a na 30 mln
> zaszczepionych też 1 milion to wychodzi ci że umiera ich tyle samo, a
> tak naprawdę to wśród zaszczepionych jest 3x mniejsza śmiertelność

No ale właśnie wychodzi że w procentach to zbliżone liczby zgonów wśród
zaszczepionych i nie. Z tym że w ostatnich tygodniach więckszy procent
czarnych worków wśród zaszczepionych - WTF?

> a dla większego zamieszania jeszcze weź pod uwagę ludzi po
> przechorowaniu ( i to najbardziej nieznana liczba) i zdecyduj do której
> grupy ich będziesz zaliczał

To jakiś trop - naturalna odporność lepsza niż szczepionka (taka
hipoteza - nie mówię, że prawdziwa). Ale dalej nie wyjasnia jak doszli
do tego, że większy procent śmieci wśród zaszczepionych jest 32 kronie
mniejszy niż wskazuje czysta matma;).

--
Shrek

do góry

W dniu 19.11.2021 o 17:12, Tomasz Kaczanowski pisze:

> Przy osobach szczepionych w niektórych szpitalach nie testuje się na
> covid, wpisuje się grypę.... Stąd tyle zachorowań na grypę w tym roku....

Nie mówimy o zachorowaniach bo każdy zdaje sobie sprawę, że są to dane z
dupy, a o zgonach.

--
Shrek

do góry

On Fri, 19 Nov 2021 17:39:32 +0100, Shrek wrote:
> W dniu 19.11.2021 o 10:53, Jacek Maciejewski pisze:
>>> Wytłumaczysz co tu się odwala> Popełniłem gdzieś gruby błąd, czy z
>>> danych gdzie zaszczepieni mają podobny odsetek zgonów co niezaszczepieni
>>> po obróbce wyszło że jednak mają 32 razy mniejszą szanśe na worek?
>>
>> Też sobie zadałem trud policzenia i mi wyszło tak:
>> 8 stycznia 40
>> 5 luty 2,8
>> 1 marca 1
>> 2 lipca 1,5
>> 3 paźdz. 1
>> Gdzie liczby przy datach to stosunek zmarłych niezaszczepionych do
>> zaszczepionych 2x. Na pierwszy rzut oka szczepionka gwałtownie straciła
>> skuteczność z koncem stycznia. Ponieważ to raczej niemożliwe, zapewne
>> robię jakiś błąd interpretując dane. Ale jaki? Tu trzeba matematyka.
>
> Na początku stycznia było tyle zaszczepionych drugą dawką co kot
> napłakał, więc przedział ufności byłby mizerny - nawet w tabelce
> przedział ufności jest pusty w pierwszym tygodniu.

W lutym raczej nie bylo ich strasznie duzo wiecej.

J.

do góry

On Fri, 19 Nov 2021 17:29:09 +0100, Shrek wrote:
> W dniu 19.11.2021 o 10:45, J.F pisze:
>>> Problem w tym że nie wiemy czy populacja zaszczepionych i nie jest taka
>>> sama.
>>
>> Chwilowo w miare wiemy.
>> 20mln w pelni zaszczepionych w 38mln kraju.
>
> To jest o UK. 80%. Jeszcze lepiej.

Dla nas gorzej, bo trzeba to uwzgledniac.

W Polsce ilosc zaszczepionych i niezaszczepionych byla niedawno rowna,
wiec latwo bylo porownac.


J.

do góry