On Sat, 3 Apr 2010, Marek wrote:

> Wystarczy rozdzielić pojęcia wspólnoty jako ogółu właścicieli - osób
> fizycznych lub/i prawnych od Wspólnoty jako "firmy" z NIPem i Regonem,
> która reprezentuje ogół właścicieli.
> Taka "firma" nie ma osobowości prawnej

Opisujesz konstrukcję zbliżoną do spółki cywilnej (w aktualnym stanie
prawnym) - ale jak napisał Bartek, konstrukcja prawna "dużej wspólnoty"
(co najmniej, bo przy małej trzeba by przyjrzeć się co ma priorytet,
zapis o "stosuje się KC" dotyczy na pewno wspólnej własności budynku,
ale mowa o innych składnikach) - więc konstrukcja wspólnoty (co najmniej
"dużej") znacznie bliższa jest spółce jawnej.
Też jest spółką osobową (nie ma własnej osobowości).
Ale może nabywać prawa.

> prostego powodu: do ksiegi wieczystej może być wpisana osoba fizyczna bądź
> prawna.

Czy rzeczywiście jest taki *literalny* przepis, a jeśli tak - to jak
rozwikłuje się podobne zdarzenie (wprowadzenie do majątku czy to drogą
aportu, czy zakupu) w przypadku spółki jawnej?

> Wspólnota Mieszkaniowa jako "firma" nie ma żadnego majątku!

No to *jakie prawa* wobec tego może nabyć?

> Wszystko jest własnością jej członków zgodnie z udziałami!

W przypadku ułomnej osoby prawnej (pojęcie jest "prawniczo potoczne",
nie zdefiniowane w ustawach), czyli tworu który sam nie ma osobowości,
ale prawa może nabyć - tylko pośrednio.
Właściciel udziału *nie ma* bezpośrednich praw własności do własności
tego tworu (np. składników majątkowych S.J.), ma prawo własności do
(udział w) *całości* (tejże SJ, a właśnie usiłuję dojść dlaczego by
miało być inaczej przy wspólnocie).

> I nie przeszkadza to w tym, że może nabywać prawa i zaciągać zobowiązania
> w imieniu ogółu właścicieli.

Nie "w imieniu właścicieli", lecz "w imieniu ich majątku" ;>

Może nabywać i zaciągać *WPROST*, cytat z przepisu był czarno na
białym. "Wspólnota xxx zobowiązuje się zapłacić za remont".
SAMA wspólnota, wcale *nie* "w imieniu", ma prawo nabywania praw.
To wspólnota odpowiada (jako całość), a nie właściciele (w częściach
ułamkowych). I na tej samej zasadzie - jak coś kupi, to jest to
własność wspólnoty, w której (całości!) współwłaściciele mają udział,
a nie ułamkowa współwłasność właścicieli.

Po coś chyba w KC jest przepis "współwłasność łączną regulują przepisy
szczegółowe które ją ustanawiają"? (czy jakoś tak).

pzdr, Gotfryd