W dniu 20.09.2022 o 13:43, J.F pisze:
> On Tue, 20 Sep 2022 11:01:59 +0200, Kviat wrote:
>> W dniu 20.09.2022 o 06:32, Shrek pisze:
>>> Zresztą dziś można spojrzeć na dane i
>>> stwierdzić, że szwecja przeszła porównywalnie do reszty, mimo braku
>>> koronapierdolca.
>>
>> Koronopierdolca, czyli czego?
>> Tak samo mieli obowiązek noszenia mseczek, limity w restauracjach,
>> transporcie itp., pracę zdalną, ograniczenia na granicach, certy
>> szczepionkowe itd.
>>
>> https://www.medonet.pl/koronawirus/koronawirus-w-eur
opie,w-szwecji-odsetek-nadmiarowych-zgonow-nalezy-do
-najnizszych-w-europie--jak-to-zrobili-,artykul,1378
5269.html
>>
>> " Szwedzki model walki w pandemią. Jakie były rezultaty?
>>
>> Średnia oczekiwana długość życia w Szwecji w 2020 r. obniżyła się o 0,8
>> roku (w Polsce było to 1,4 roku).
>>
>> Do marca 2021 r. wskaźnik zgonów z powodu COVID-19 był w Szwecji wyższy
>> niż średnia europejska, czego przyczyną był bardzo wysoki poziom
>> śmiertelności podczas pierwszej fali pandemii w 2019 r."
>>
>> "Do końca sierpnia 2021 r. ponad 55 proc. uprawnionych do szczepienia
>> przeciwko COVID-19 otrzymało szczepionkę - było to powyżej ówczesnej
>> średniej europejskiej (w Polsce - poniżej 50 proc.). Obecnie Szwecja
>> należy do najbardziej "wyszczepionych" społeczeństw w Europie. Wraz z
>> podnoszeniem się poziomu wyszczepialności, spadały wskaźniki zgonów z
>> powodu COVID-19."
>
> Tylko widzisz - koncowka 2021 to juz epidemia omikrona - wysoce
> zaraliwy, malo smiertelny. Wiec zaczyna sie kwestia czy zmarl na
> Covid, czy na choroby towarzyszace.

zacząć należy od pytania, czy w ogóle chorował na covid... Czy umarł na
choroby, czy na źle leczone powikłania z jakiejś choroby grypopodobnej,
a może na zaprzestanie leczenia, bo miał jakąś chorobę grypopodobną.

>
> W dodatku wyzsza smiertelnosc wczesniej mogla spodowodowac selekcje
> mniej odpornych.
>
> Za who https://covid19.who.int/region/euro/country/se
> -do powiedzmy 5.10.2020 zmarlo "na covid" 5900 osob,
> -do 1.03.2021 zmarlo 13152 - przybylo w "drugiej fali" 7252 ofiar
> -do 31.05.2021 zmarlo 14605 - przybylo 1453
> -do 4.10.2021 zmarlo 14969
> -do 28.02.2022 zmarlo 17819 - przybylo w "trzeciej fali" 2850 - a tu
> juz szczepionki byly.
>
>
> przemnozmy te liczby przez 3.8 - stosunek populacji PL/SE, i bedzie
> 22420, 49977, +27557, 55499, +5521, 56882, 67712, +10830
>
> A u nas bylo
> 2972, 45310, +42338, 74173, +28863, 75882, 112544, +36662
>
> widac ze:
> -naszemu rzadowi sie udało stlumic pierwsza fale,

Pierwszą falę traktowano jako normalne przeziębienia, tak zalecali wtedy
Simon, Gut czy Pyrć (potem im się coś zmieniło)

> -ale do 03.2021 sie wyrownalo,
> -efekt szczepionki w tym drugim sezonie? Chyba nie, Szwedzi tez
> dopiero zaczeli szczepienia,


nie u nas zaczęto na potęgę testować i utrudniać ludziom dostęp do lekarza.

> -wiosna 2021 byla dla nas zabójcza ... efekt szczepionki?
> byc moze, ale IMO wtedy jednak u nas ciagle byly kolejki do
> szczepienia. Szwedzi jakis wiekszy procent zaszczepili do 31.05?
> czy zdazyli wiekszosc staruszkow, a u nas mlodzi dopelniali kolejki.

efekt zamkniętej służby zdrowia.

> -zima 21/22 byla dla nas zabójcza ... ale poprzednia tez byla
> zabójcza, wiec czy to kwestia niewyszczepienia, czy calkiem inna -
> genetyka, klimat, sluzba zdrowia ?
> A moze pro prostu blad statystyczny?
>
> Przy czym w koncowce 2020 (o ile nie pomylilem z 2021), mielismy
> rekordową umieralnosc ogolną, z "nieokreslonych przyczy", nie na
> covid. Efekt niedoboru testow ?

efekt zamknięcia służby zdrowia.


>> "Szwecja to jeden z nielicznych krajów w Europie, w którym leczenie raka
>> nie zostało zaburzone podczas pandemii i nie zanotowano wzrostu
>> umieralności z powodu chorób onkologicznych, choć programy wczesnego
>> wykrywania zostały zakłócone."
>>
>> https://gospodarka.dziennik.pl/news/artykuly/8282214
,szwecja-koronakomisja-lockdown.html
>
> A u nas byl problem z leczeniem czy z wykrywalnoscią ?
>
>> " Rząd Szwecji w walce z pandemią Covid-19 początkowo działał zbyt
>> opieszale. Dobrowolne restrykcje nie sprawdziły się, powodując wzrost
>> zakażeń, czego następstwem była fala zgonów wśród osób starszych -
>> orzekła w piątek komisja ds. zbadania szwedzkiej strategii walki z
>> koronawirusem.
>>
>> Eksperci z powołanej przez rząd oraz opozycję "koronakomisji"
>> stwierdzili, że koronawirus rozprzestrzenił się w Szwecji szybko po
>> zimowych feriach na początku 2020 roku, a jego źródłem były wyjazdy na
>> narty do Austrii oraz Włoch.
>> Zakłamane dane?
>
> W Szwecji nie maja wlasnych gór? :-)

ba, od nas w te rejony też jeździ sporo osób.

>
>> - Prawdopodobnie w marcu (2020 roku) sytuacja epidemiczna była bardziej
>> dramatyczna niż wynikało to z danych prezentowanych wówczas przez urzędy
>> - podkreślił przewodniczący komisji i były prezes najwyższego sądu
>> administracyjnego Mats Melin."
>
> Czyli co - w szwedzkie statystyki tez nie calkiem mozna wierzyc?
>
>> ""Koronakomisja" oceniła, że na szybki wzrost zakażeń w pierwszych
>> tygodniach pandemii wpłynął brak radykalnych działań ze strony władz.
>> Eksperci uznali "za niewystarczające początkowe środki kontroli
>> infekcji, oparte na dobrowolności oraz indywidualnej odpowiedzialności".
>> - Ta strategia nie była w stanie powstrzymać ani ograniczyć tak poważnej
>> pandemii - podkreślił szef komisji."
>>
>> " Brak lockdownu nie sprawdził się?
>>
>> Gdy w marcu 2020 roku wiele państw w Europie, w tym Dania oraz Norwegia,
>> zdecydowało się na lockdown, w Szwecji wydano zalecenia, aby dbać o
>> higienę, unikać kontaktów społecznych oraz ograniczyć przemieszczanie
>> się. Nie zamknięto placówek edukacyjnych.
>> Podobną strategię, lansowaną przez głównego epidemiologa Szwecji Andersa
>> Tegnella, próbowały wprowadzić rządy Wielkiej Brytanii oraz Finlandii,
>> ale szybko wycofały się z niej.
>
>
> No wlasnie - w UK jakos podobnie ... i tez sie potem wyrownalo.
> Wiec moze nie ma co krytykowac.
>
> U nas by moglo wkrotce miejsc w szpitalach i respiratorow zabraknąc,
> wiec moze sluszna byla linia naszego rzadu - choc IMO - troche za
> wczesnie ograniczenia wprowadzili, wirus jeszcze do nas nie dotarl.

Wirus prawdopodobnie był wcześniej, tylko nikt go nie szukał, to go nie
znajdował. Leczono normalnie, to nie było fali. Nie blokowano miejsc w
szpitalu, nie było problemu.


>> W raporcie przypomniano, że dopiero podczas drugiej i trzeciej fali
>> epidemii (jesienią 2020 oraz wiosną 2021) szwedzkie władze wprowadziły
>> bardziej restrykcyjne obostrzenia, m.in. wprowadzając limity zgromadzeń,
>> czy ograniczając godziny otwarcia lokali gastronomicznych. Dopuszczono
>> ponadto możliwość nauki zdalnej wśród starszych uczniów.
>
> No coz - nasze doswiadczenia chyba mowia, ze szkoly to wylegarnia
> wirusa, dzieci nie umieraja, ale przynoszą do domow, umieraja
> dziadkowie.
> W Szwecji moga byc inne zwyczaje ...
>
>> Za późno także, jak podkreśliła komisja, rozpoczęto masowe testowanie na
>> Covid-19. Wiosną 2020 roku badano jedynie osoby poważnie chore, a
>> zapowiadany przez rząd cel 100 tys. testów na dobę osiągnięto dopiero we
>> wrześniu 2020 roku. - Kilka miesięcy zajęła dyskusja o finansowaniu i
>> organizacji testów - podkreślił Melin."
>
> A ile mysmy osiagneli?
> Przypominam - prawie 4x wiecej ludzi ...
>
> Poza tym jak popatrzec w rozne kraje europy, to widac sporą
> roznorodnosc epidemii.
> Moze nie ma co wyciagac dalekich wnioskow z niepewnych danych.

Testy jedyne w czym pomogły, to w napędzeniu statystyk - ich
wiarygodność jest żadna - znajdują coś na podstawie tego co znajduje się
w miejscu, gdzie znajdować może się wszystko, ale nie musi powodować
choroby, zarażania innych ani nic w tym rodzaju.

--
http://kaczus.ppa.pl