On Tue, 20 Sep 2022 11:01:59 +0200, Kviat wrote:
> W dniu 20.09.2022 o 06:32, Shrek pisze:
>> Zresztą dziś można spojrzeć na dane i
>> stwierdzić, że szwecja przeszła porównywalnie do reszty, mimo braku
>> koronapierdolca.
>
> Koronopierdolca, czyli czego?
> Tak samo mieli obowiązek noszenia mseczek, limity w restauracjach,
> transporcie itp., pracę zdalną, ograniczenia na granicach, certy
> szczepionkowe itd.
>
> https://www.medonet.pl/koronawirus/koronawirus-w-eur
opie,w-szwecji-odsetek-nadmiarowych-zgonow-nalezy-do
-najnizszych-w-europie--jak-to-zrobili-,artykul,1378
5269.html
>
> " Szwedzki model walki w pandemią. Jakie były rezultaty?
>
> Średnia oczekiwana długość życia w Szwecji w 2020 r. obniżyła się o 0,8
> roku (w Polsce było to 1,4 roku).
>
> Do marca 2021 r. wskaźnik zgonów z powodu COVID-19 był w Szwecji wyższy
> niż średnia europejska, czego przyczyną był bardzo wysoki poziom
> śmiertelności podczas pierwszej fali pandemii w 2019 r."
>
> "Do końca sierpnia 2021 r. ponad 55 proc. uprawnionych do szczepienia
> przeciwko COVID-19 otrzymało szczepionkę - było to powyżej ówczesnej
> średniej europejskiej (w Polsce - poniżej 50 proc.). Obecnie Szwecja
> należy do najbardziej "wyszczepionych" społeczeństw w Europie. Wraz z
> podnoszeniem się poziomu wyszczepialności, spadały wskaźniki zgonów z
> powodu COVID-19."

Tylko widzisz - koncowka 2021 to juz epidemia omikrona - wysoce
zaraliwy, malo smiertelny. Wiec zaczyna sie kwestia czy zmarl na
Covid, czy na choroby towarzyszace.

W dodatku wyzsza smiertelnosc wczesniej mogla spodowodowac selekcje
mniej odpornych.

Za who https://covid19.who.int/region/euro/country/se
-do powiedzmy 5.10.2020 zmarlo "na covid" 5900 osob,
-do 1.03.2021 zmarlo 13152 - przybylo w "drugiej fali" 7252 ofiar
-do 31.05.2021 zmarlo 14605 - przybylo 1453
-do 4.10.2021 zmarlo 14969
-do 28.02.2022 zmarlo 17819 - przybylo w "trzeciej fali" 2850 - a tu
juz szczepionki byly.


przemnozmy te liczby przez 3.8 - stosunek populacji PL/SE, i bedzie
22420, 49977, +27557, 55499, +5521, 56882, 67712, +10830

A u nas bylo
2972, 45310, +42338, 74173, +28863, 75882, 112544, +36662

widac ze:
-naszemu rzadowi sie udało stlumic pierwsza fale,
-ale do 03.2021 sie wyrownalo,
-efekt szczepionki w tym drugim sezonie? Chyba nie, Szwedzi tez
dopiero zaczeli szczepienia,
-wiosna 2021 byla dla nas zabójcza ... efekt szczepionki?
byc moze, ale IMO wtedy jednak u nas ciagle byly kolejki do
szczepienia. Szwedzi jakis wiekszy procent zaszczepili do 31.05?
czy zdazyli wiekszosc staruszkow, a u nas mlodzi dopelniali kolejki.

-zima 21/22 byla dla nas zabójcza ... ale poprzednia tez byla
zabójcza, wiec czy to kwestia niewyszczepienia, czy calkiem inna -
genetyka, klimat, sluzba zdrowia ?
A moze pro prostu blad statystyczny?

Przy czym w koncowce 2020 (o ile nie pomylilem z 2021), mielismy
rekordową umieralnosc ogolną, z "nieokreslonych przyczy", nie na
covid. Efekt niedoboru testow ?

> "Szwecja to jeden z nielicznych krajów w Europie, w którym leczenie raka
> nie zostało zaburzone podczas pandemii i nie zanotowano wzrostu
> umieralności z powodu chorób onkologicznych, choć programy wczesnego
> wykrywania zostały zakłócone."
>
> https://gospodarka.dziennik.pl/news/artykuly/8282214
,szwecja-koronakomisja-lockdown.html

A u nas byl problem z leczeniem czy z wykrywalnoscią ?

> " Rząd Szwecji w walce z pandemią Covid-19 początkowo działał zbyt
> opieszale. Dobrowolne restrykcje nie sprawdziły się, powodując wzrost
> zakażeń, czego następstwem była fala zgonów wśród osób starszych -
> orzekła w piątek komisja ds. zbadania szwedzkiej strategii walki z
> koronawirusem.
>
> Eksperci z powołanej przez rząd oraz opozycję "koronakomisji"
> stwierdzili, że koronawirus rozprzestrzenił się w Szwecji szybko po
> zimowych feriach na początku 2020 roku, a jego źródłem były wyjazdy na
> narty do Austrii oraz Włoch.
> Zakłamane dane?

W Szwecji nie maja wlasnych gór? :-)

> - Prawdopodobnie w marcu (2020 roku) sytuacja epidemiczna była bardziej
> dramatyczna niż wynikało to z danych prezentowanych wówczas przez urzędy
> - podkreślił przewodniczący komisji i były prezes najwyższego sądu
> administracyjnego Mats Melin."

Czyli co - w szwedzkie statystyki tez nie calkiem mozna wierzyc?

> ""Koronakomisja" oceniła, że na szybki wzrost zakażeń w pierwszych
> tygodniach pandemii wpłynął brak radykalnych działań ze strony władz.
> Eksperci uznali "za niewystarczające początkowe środki kontroli
> infekcji, oparte na dobrowolności oraz indywidualnej odpowiedzialności".
> - Ta strategia nie była w stanie powstrzymać ani ograniczyć tak poważnej
> pandemii - podkreślił szef komisji."
>
> " Brak lockdownu nie sprawdził się?
>
> Gdy w marcu 2020 roku wiele państw w Europie, w tym Dania oraz Norwegia,
> zdecydowało się na lockdown, w Szwecji wydano zalecenia, aby dbać o
> higienę, unikać kontaktów społecznych oraz ograniczyć przemieszczanie
> się. Nie zamknięto placówek edukacyjnych.
> Podobną strategię, lansowaną przez głównego epidemiologa Szwecji Andersa
> Tegnella, próbowały wprowadzić rządy Wielkiej Brytanii oraz Finlandii,
> ale szybko wycofały się z niej.


No wlasnie - w UK jakos podobnie ... i tez sie potem wyrownalo.
Wiec moze nie ma co krytykowac.

U nas by moglo wkrotce miejsc w szpitalach i respiratorow zabraknąc,
wiec moze sluszna byla linia naszego rzadu - choc IMO - troche za
wczesnie ograniczenia wprowadzili, wirus jeszcze do nas nie dotarl.

Szwecja do dzis 20 tys ofiar, UK 189 tys - ale ludzi 6.5 raza wiecej.
Wychodzi na to, ze Szwecja wyszla na tym lepiej :-)

A Norwegia 4000 ofiar - dwa razy mniej niz Szwecja w procencie
populacji. Był tam lockdown ?

> W raporcie przypomniano, że dopiero podczas drugiej i trzeciej fali
> epidemii (jesienią 2020 oraz wiosną 2021) szwedzkie władze wprowadziły
> bardziej restrykcyjne obostrzenia, m.in. wprowadzając limity zgromadzeń,
> czy ograniczając godziny otwarcia lokali gastronomicznych. Dopuszczono
> ponadto możliwość nauki zdalnej wśród starszych uczniów.

No coz - nasze doswiadczenia chyba mowia, ze szkoly to wylegarnia
wirusa, dzieci nie umieraja, ale przynoszą do domow, umieraja
dziadkowie.
W Szwecji moga byc inne zwyczaje ...

> Za późno także, jak podkreśliła komisja, rozpoczęto masowe testowanie na
> Covid-19. Wiosną 2020 roku badano jedynie osoby poważnie chore, a
> zapowiadany przez rząd cel 100 tys. testów na dobę osiągnięto dopiero we
> wrześniu 2020 roku. - Kilka miesięcy zajęła dyskusja o finansowaniu i
> organizacji testów - podkreślił Melin."

A ile mysmy osiagneli?
Przypominam - prawie 4x wiecej ludzi ...

Poza tym jak popatrzec w rozne kraje europy, to widac sporą
roznorodnosc epidemii.
Moze nie ma co wyciagac dalekich wnioskow z niepewnych danych.

J.