Dnia Sun, 16 Jan 2005 12:54:24 +0100, js <j...@i...pl>
napisał:

> Użytkownik "Rodrig Falkenstein" <r...@g...pl>
> napisał w wiadomości news:opskovb4k9mg13b0@kura4m98.it-net.pl...
>> Genialne. Genialne. No wręcz genialne.
>> A teraz po kolei.
>> 1. sprzedawca wystawia telefon - oferta sprzedazy za co najmniej 800 zł.
>> 2. nabywca oferuje, że zapłaci 1000 zł.
>
> Na jakiej aukcji tak to wyglada? Jesli cena wyjsciowa to 800 zl, to przy
> braku innych ofert umowa oiewa na kwote wlasnie 800 zl.

Szczegół. Poza tym nie napisałem, że to jedyna oferta.

>> 3. nie ma wyższych ofert, oferta zostaje przyjęta i w tym momencie
>> zawarta zostaje umowa sprzedaży. Telefon staje się własnością nabywcy -
>> art 155 kc
>
> Tak wiec : wskazany art. zawiera klauzule, iz strony moga ustalic to
> inaczej. Znajac dosc dobrze Allegro oraz z art. 56 i 60 KC wnioskuje, iz
> strony ustalily to inaczej.

To wymaga dowodu. A zwyczaj obowiązujący na allegro trudno nazwać
"ustalonym zwyczajem".

>> 4. nabywca żada przesłania towaru na wskazany adres, i dokonane zostają
>> odpowiednie ustalenia - sposób przesyłki, adres, termin wysłania.
>> Jeżeli sprzedawca wykona te postanowienia wtedy zastosowanie ma art 548
>> kc - ryzyko przypadkowej utraty rzeczy obciąża nabywcę.
>
> Na Allegro przyjal sie inny zwyczaj. Sprzedajacy okresla warunki
> wysylki, Ty licytujac akceptujesz je.

Tak. Zwłaszcza w tych przypadkach, gdy jest kilka różnych wariantów do
wyboru. Owe warunki wysyłki to wyłacznie wytyczne odnośnie zakresu
późniejszych negocjacji. Bo te negocjacje nastepujad dopiero pio zawarciu
umowy. Licytując nie określasz bowiem gdzie towar ma zostać przesłany, w
jaki sposób zapłacisz ani też jak chcesz odebrać towar. To jest ustalanie
oddzielnie.

> Mozesz oczywiscie ustalic je odmiennie, ale zdecydowana wiekszosc
> transakcji nie zawiera tego elementu.
> Takze powtorze : IMO dla uwolnienia sie sprzedajacego od
> odpowiedzialnosci za przesylke ponad kwote odszkodowania wyplacanego
> przez przewoznika potrzeba jest wyrazna deklaracja opisana przeze mnie
> wyzej.

Wyraźna deklaracja potrzebna jest dla wyłączenia stosowania przepisów KC,
a nie do tego, by owe przepisy miały zastosowanie. Wszak przepisy są
"powszechnie obowiązujące"

>> "Nalezyta starannosć" obejmuje wyłącznie prawidłowe opakowanie i
>> zabezpieczenie przesyłki, oraz wysłanie jej na własciwy, czytelnie
>> wpisany na przesyłce adres, w uzgodniony z nabywcą sposób (kurier,
>> poczta, goniec itp). Natomiast ubezpieczenie przesyłki (bo przesyłka
>> wartościowa to nic innego jak przesyłka ubezpieczona) to świadczenie
>> dodatkowe, takie samo jak "ekspres" czy "priorytet" "poczta lotnicza".
>> Jeżeli zatem nabywca nie żądał ubezpieczenia przesyłki zbywca nie ma
>> obowiązku tego uczynić.
>
> To Twoje zdanie.

A jakie jest twoje? Czy twoim zdaniem w ramach nalezytej staranności
sprzedawca winien postapić wbrew żądaniom nabywcy, który chce wysyłki
listem, zwykłym - zwłaszcza, że zgodnie z art 544 par 2 kc koszty
ubezpieczenia ponosi kupujący?

>>>> wy?a?znie w interesie nabywcy le?y ubezpieczenie przesy?ki i
>>>> zapewnienie bezpieczego przesy?ania.
>>>
>>> Sprzedawcy kolego, sprzedawcy.
>>
>> Ponownie. Podaj podstawę prawną.
>>
> Alez podalem, trzeba tylko wyciagnac wnioski.

ta podstawa prawna to "zwyczaj obowiązujący na allegro"?

--
Falkenstein
Okoliczności obciążające przy wymiarze kary są następujące:
1. idiotyzm oskarżonego; 2. zawracanie d... sądowi; 3. utrudnianie
skazania.