takie tam opracowanie

https://www.dompokoju.org/2021/03/05/mieszkanie-jako
-dobro-szkoleniowy/
a jak kto woli pdf

https://www.dompokoju.org/wp-content/uploads/2024/01
/1.-Mieszkanie-jako-dobro-wersja-NET.pdf

Fundacja Dom Pokoju zajęłą się Romami po likwidacji drugiego
wrocławskiego koczowiska, jakies mieszkania im wynajęła ... podobno.


Ale są pewne ciekawostki:
"Jedną z płaszczyzn takiego konfliktu we Wrocławiu był rozpoczęty
w 2012 roku spór o kompetencje pomiędzy Gminą Wrocław - jako
właścicielem posesji przy ul. Kamieńskiego, gdzie od kilku lat
mieściło się koczowisko - a Urzędem Wojewódzkim, reprezentującym
władze centralne Rzeczypospolitej Polskiej.
W 2016 roku Dolnośląski Wojewódzki Inspektor Nadzoru Budowlanego
nałożył na Gminę Wrocław karę finansową połączoną z nakazem rozbiórki
nieruchomości znajdujących się na koczowisku, które nie spełniały norm
budowlanych. "

Ciekawe - spór, czy współpraca tak naprawdę ?
w 2016 państwem rządził już PiS, w 2012 jeszcze PO.
Wrocławskie władze co najmniej "sympatyzowały z PO".

"Całe rodziny z dziećmi mieszkały w samodzielnie
skonstruowanych barakach: złożonych często przy użyciu fragmentów
mebli ze śmietników, bez wody i prądu, gdzie za kuchnię i źródło
ciepła służył samodzielnie wykonany piec."

Czy to można nieruchomością nazwać, i nakazać rozbiórkę?

"Każda rodzina mieszkająca w barakach koczowiska przy ulicy Ka-
mieńskiego otrzymała w związku z tym możliwość skorzystania z oferty
Programu: przeprowadzki do wyposażonego mieszkania treningowego
we Wrocławiu. [...] zdecydowaliśmy się na wybór lokali z rynku najmu
komercyjnego. "

"Intencją tego artykułu nie jest skupianie się na stopniu realizacji
założonych wskaźników Programu, ale istotne jest, że po ponad trzech
latach funkcjonowania lokali treningowych możemy stwierdzić, że
zastosowany model mieszkalnictwa umożliwił uczestniczącym
w Programie rodzinom znaczące zmiany postaw i zachowań wpły-
wające na poziom samodzielnego funkcjonowania w realiach Wro-
cławia. "

A szkoda, bo bardzo chętnie bym przeczytał, jak to wyszło ...

",,Obsługa" nawet większego mieszkania z bie-
żącą wodą, kanalizacją, kuchnią i ogrzewaniem zajmuje dużo mniej
czasu i jest lżejsza niż obsługa ,,baraków". Kobiety, które zwyczajowo
zajmowały się tymi zadaniami, odczuły zatem znaczącą poprawę ja-
kości życia w wyniku zmian zainicjowanych przez Fundację, zyskały
także pewną ilość dodatkowego, wolnego czasu. Zdecydowanie ułatwia
to angażowanie ich do wszelkich działań integracyjnych czy dalszej
aktywizacji zawodowej

Kolejna zmiana, którą odczuły kobiety, wiąże się z modelem wycho-
wania dzieci. Na koczowisku matki często dzieliły się opieką nad
swoimi pociechami. Przebywanie w oddzielnych, nowych mieszkaniach,
wiązało się jednak z koniecznością samodzielnego poradzenia sobie z
opieką i wychowaniem potomstwa. "

Taaa ... to zyskały czas, czy utraciły?

Więcej wolnego czasu - więcej czasu na żebranie. I dzieci można
zabrać, a nawet trzeba ...

"Co więcej, osoby z sąsiednich mieszkań
obserwujący funkcjonowanie rodzin mogły dawać informacje zwrotne
dotyczące traktowania dzieci oraz ich zachowania. Te, nie zawsze łatwe
konfrontacje, umożliwiły dyskusję z rodzicami na temat ich kompetencji
wychowawczych, a także na podjęcie trudnego tematu edukacji przed-
szkolnej dzieci - który nie był znany na koczowisku."

Taa, ciekawe, jak to w praktyce wyglądało. Szczególnie, że to Romowie
rumuńscy byli, i chyba po polsku ani słowa ...

"Powyższe przykłady, a także emancypacja młodych kobiet i pojawie-
nie w społeczności młodzieżowej grupy nastolatków (już nie młodych
rodziców i małżonków, jak to bywało w przypadku ich rodziców czy
starszego rodzeństwa będącego w tym samym wieku) to jedne z wielu
przejawów pokoleniowych zmian kulturowych zachodzących w społeczności.

Zmian przyspieszonych także dzięki rozproszeniu, większej
autonomii rodzin, a także za sprawą nowego kontekstu związanego
z częstszym przenikaniem się kultur.
Na koczowisku funkcjonowała bowiem dużo silniejsza kontrola wewnątrz
społeczności romskiej: w sferze behawioralnej było ono ,,twierdzą"
konserwatywnych wartości i postaw społeczności Romni i Romów
rumuńskich w Polsce."

Taa - pozytywy, czy "wynaradawianie" :-P

niech będzie, że pozytywy.

Niestety - sprawozdania fundacji na stronie kończą sie na 2018 roku.
A i te wcześniejsze - link już nie działa.
Z KRS odczytać?

Obecne działania - jakby coraz mniej z Romami mają wspólnego.

No i ciekaw jestem - Romowie coraz mniej pomocy potrzebują,
pieniądze się skończyły, czy pojechali koczować gdzie indziej ...


J.

do góry

W dniu 6.01.2026 o 20:04, J.F pisze:

> A szkoda, bo bardzo chętnie bym przeczytał, jak to wyszło ...

Podejrzewam, że jakby wyszło dobrze to byś przeczytał;)

> "Co więcej, osoby z sąsiednich mieszkań
> obserwujący funkcjonowanie rodzin mogły dawać informacje zwrotne
> dotyczące traktowania dzieci oraz ich zachowania. Te, nie zawsze łatwe
> konfrontacje, umożliwiły dyskusję z rodzicami na temat ich kompetencji
> wychowawczych, a także na podjęcie trudnego tematu edukacji przed-
> szkolnej dzieci - który nie był znany na koczowisku."
>
> Taa, ciekawe, jak to w praktyce wyglądało. Szczególnie, że to Romowie
> rumuńscy byli, i chyba po polsku ani słowa ...

Z całego serca życzę takie integracji Jackowi. Będzie sobie z nimi
wymieniał uwagi. Ciekawe ciekawe czy by się tym podzielił na grupie i
napisał jak mu idzie czy siedział cicho i przełykał słodycz "zwycięstwa";)

> A i te wcześniejsze - link już nie działa.
> Z KRS odczytać?
>
> Obecne działania - jakby coraz mniej z Romami mają wspólnego.
>
> No i ciekaw jestem - Romowie coraz mniej pomocy potrzebują,
> pieniądze się skończyły, czy pojechali koczować gdzie indziej ...

A jak myślisz? ;)


--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 06.01.2026 o 20:04, J.F pisze:
> No i ciekaw jestem - Romowie coraz mniej pomocy potrzebują,
> pieniądze się skończyły, czy pojechali koczować gdzie indziej ...

Sprawa jest o tyle złożona, że te działania "pomocowe" są wymuszane na
organach gminy, zaś gminy w różny sposób sobie z tym radzą. U nas
zrobiło się popularne podrzucanie Romów sąsiadom. Działa to tak, że
gmina kupuje im jakiś pustostan w sąsiedniej i nakłania do przeprowadzki
tam. Teraz, to ta sąsiednia gmina musi ich utrzymywać.

W jednej z gmin wójt postanowił wesprzeć Romów na takim koczowisku.
Zbudowano im baraki. Romowie przeprowadzili się do tych baraków, ale do
tych starszych wprowadzili Romowie z sąsiedniej gminy, bo tu było
lepiej. Mieszkańcy podziękowali wójtowi w kolejnych wyborach, bo jak
wcześniej mieli 100 Romów, to po tej akcji mają 200.

Romowie w dużej grupie są niemożliwi do ogarnięcia. Jedyna możliwość, to
ich rozlokowanie rodzinami. Inaczej potrafią strasznie dziwne rzeczy
robić. Duże doświadczenie mają Słowacy. Kiedyś w ich telewizji oglądałem
program z pobliskiej tu miejscowości. Tam gmina blok zbudowała od
podstaw dla Romów. Zrujnowali go w kilka lat. Słowacy zresztą mają inny
sposób. Oni ich osiedlają na pustkowiach i niech sobie tam sami radzą.
--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 6.01.2026 o 21:20, Robert Tomasik pisze:
> Słowacy zresztą mają inny
> sposób. Oni ich osiedlają na pustkowiach i niech sobie tam sami radzą.

Tak sobie radzą, że w Popradzie dekadę temu jechałem ulicą 5 km/h za
grupką Romów, która szła ulicą i wcale nie zamierzała zejść. Tak po
prawdzie mój negatywny stosunek do Romów opiera się głównie na tym, co
widziałem na Słowacji, bo u nas to poniekąd luz (głównie dlatego że nie
ma ich zbyt wiele tam gdzie mam okazję przebywać).

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 06.01.2026 o 22:37, Shrek pisze:
> W dniu 6.01.2026 o 21:20, Robert Tomasik pisze:
>> Słowacy zresztą mają inny sposób. Oni ich osiedlają na pustkowiach i
>> niech sobie tam sami radzą.
>
> Tak sobie radzą, że w Popradzie dekadę temu jechałem ulicą 5 km/h za
> grupką Romów, która szła ulicą i wcale nie zamierzała zejść. Tak po
> prawdzie mój negatywny stosunek do Romów opiera się głównie na tym, co
> widziałem na Słowacji, bo u nas to poniekąd luz (głównie dlatego że nie
> ma ich zbyt wiele tam gdzie mam okazję przebywać).

A słyszałeś może, żeby cygan latał z nożem po ulicach i sklepach i
zarzynał ludzi?
Albo rozjeżdżał ludzi na chodnikach czy podkładał ładunki wybuchowe pod
pociągi?



--
animka

do góry

On Tue, 6 Jan 2026 22:37:18 +0100, Shrek wrote:
> W dniu 6.01.2026 o 21:20, Robert Tomasik pisze:
>> Słowacy zresztą mają inny
>> sposób. Oni ich osiedlają na pustkowiach i niech sobie tam sami radzą.
>
> Tak sobie radzą, że w Popradzie dekadę temu jechałem ulicą 5 km/h za
> grupką Romów, która szła ulicą i wcale nie zamierzała zejść. Tak po
> prawdzie mój negatywny stosunek do Romów opiera się głównie na tym, co
> widziałem na Słowacji, bo u nas to poniekąd luz (głównie dlatego że nie
> ma ich zbyt wiele tam gdzie mam okazję przebywać).

A ja z kolei na Słowacji pod Tatrami mieszkałem na osiedlu ... to sie
chyba nazywało "Nova Lesna", i że Romów było tam dużo, to można było
zobaczyc po jakis zgrupowaniach ... ot, zwykłe towarzyskie.

Ale tu inna historia
https://www.rp.pl/swiat/art7483731-romowie-za-murem


A wracając do Nowej Lesnej
https://www.novinky.cz/clanek/zena-styl-jak-se-zije-
romskym-rodinam-v-osade-pod-tatrami-162646

tłumaczenie googla:
"Choć lato jest upalne, z kominów chat przycupniętych pod lasem unoszą
się dymy. Zbliża się pora obiadowa, a jedynym sposobem na gotowanie
jest gotowanie na kuchence. Nie ma tu prądu, gazu ani wody. Jesteśmy w
osadzie romskiej w Spiskim Bystrze u podnóża Tatr Wysokich, gdzie
trudno rozpoznać wiek. [...]

Szkoła jako źródło utrzymania
Można powiedzieć, że jedyne, co Romowie w większości osiedli robią, to
posyłanie dzieci do szkoły. To ich główne źródło utrzymania. Gdy
dziecko romskie ma ponad piętnaście nieusprawiedliwionych godzin, jego
rodzice otrzymują jedynie bony na podstawowe produkty spożywcze
zamiast świadczeń socjalnych. Ponadto dzieci z rodzin w trudnej
sytuacji materialnej, które wszystkie pochodzą z osiedla, jedzą obiady
w szkole za symboliczną koronę słowacką, więc dobrze się odżywiają.
Państwo zwraca również koszty podróży, jeśli dzieci są dowożone do
szkoły autobusem.

,,Szkoła stała się biznesem" - podsumowuje Peter Hritz, sołtys
pobliskiej Nowej Leśnej. I jego zdaniem to nieprawda. Mimo to dzieci
romskie zazwyczaj kończą tylko sześć do siedmiu klas szkoły
podstawowej, co zajmuje im średnio dziesięć lat. Rodzice są w
większości analfabetami, więc nie jest to zaskakujące. Taka jest
rzeczywistość w większości romskich osiedli, ale w Nowej Leśnej
sytuacja jest inna. Tutaj, dzięki współpracy urzędu gminy ze Szkołą
Podstawową w Dolnym Smokowcu, dzieci romskie zazwyczaj kończą cały
obowiązkowy okres szkolny."

A u nas ... nikt Cyganom z koczowisk nie powiedział, że zasiłek im się
należy, czy rodacy wcale nie chcą utrzymywać obcych Cyganów,
a i własnych też nie chcą ...

J.

do góry

On Tue, 6 Jan 2026 21:20:54 +0100, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 06.01.2026 o 20:04, J.F pisze:
>> No i ciekaw jestem - Romowie coraz mniej pomocy potrzebują,
>> pieniądze się skończyły, czy pojechali koczować gdzie indziej ...
>
> Sprawa jest o tyle złożona, że te działania "pomocowe" są wymuszane na
> organach gminy, zaś gminy w różny sposób sobie z tym radzą. U nas
> zrobiło się popularne podrzucanie Romów sąsiadom. Działa to tak, że
> gmina kupuje im jakiś pustostan w sąsiedniej i nakłania do przeprowadzki
> tam. Teraz, to ta sąsiednia gmina musi ich utrzymywać.

To jest cwany pomysł. Wrocław potrzebuje trochę terenów zalewowych w
sąsiednich gminach :-)

Ale jak to z tym "musi utrzymywać" ?

> W jednej z gmin wójt postanowił wesprzeć Romów na takim koczowisku.
> Zbudowano im baraki. Romowie przeprowadzili się do tych baraków, ale do
> tych starszych wprowadzili Romowie z sąsiedniej gminy, bo tu było
> lepiej. Mieszkańcy podziękowali wójtowi w kolejnych wyborach, bo jak
> wcześniej mieli 100 Romów, to po tej akcji mają 200.

A można było zbudować 3m mur :-)

> Romowie w dużej grupie są niemożliwi do ogarnięcia. Jedyna możliwość, to
> ich rozlokowanie rodzinami. Inaczej potrafią strasznie dziwne rzeczy
> robić. Duże doświadczenie mają Słowacy. Kiedyś w ich telewizji oglądałem
> program z pobliskiej tu miejscowości. Tam gmina blok zbudowała od
> podstaw dla Romów. Zrujnowali go w kilka lat. Słowacy zresztą mają inny
> sposób. Oni ich osiedlają na pustkowiach i niech sobie tam sami radzą.

Ale to nie tylko Romska specjalność - w USA też parę pomysłów pomocy
biednym Murzynom się skończyła klapą ...

Ja tam widzę jeszcze jedno rozwiązanie - nasłać MOPS z Policją, zabrać
dzieci, bo przecież nie mogą mieszkać w takich warunkach, dać 3
miesiące na osiągniecie właściwych warunków, a potem dzieci do adopcji
... mogą być i homo parom :-)

J.

do góry

W dniu 7.01.2026 o 09:46, J.F pisze:
> Ja tam widzę jeszcze jedno rozwiązanie - nasłać MOPS z Policją, zabrać
> dzieci, bo przecież nie mogą mieszkać w takich warunkach, dać 3
> miesiące na osiągniecie właściwych warunków, a potem dzieci do adopcji
> ... mogą być i homo parom ?
Ot, odezwał się shrekopodobny matoł. Tu se popatrz, matole, czym się
kończy uszczęśliwianie na siłę:
https://www.newsweek.pl/swiat/spoleczenstwo/w-kanadz
ie-okryto-kolejne-groby-dzieci-ze-szkol-dla-rdzennej
-ludnosci/ne7wbnb

--
Jacek Maciejewski
<I hate haters>

do góry

On Tue, 6 Jan 2026 20:13:10 +0100, Shrek wrote:
> W dniu 6.01.2026 o 20:04, J.F pisze:
>> A szkoda, bo bardzo chętnie bym przeczytał, jak to wyszło ...
>
> Podejrzewam, że jakby wyszło dobrze to byś przeczytał;)

Może gdzies jest opracowanie z wynikami, więc nie czuli się w
obowiązku powtarzać.
Tylko ja nie znalazłem.

>> "Co więcej, osoby z sąsiednich mieszkań
>> obserwujący funkcjonowanie rodzin mogły dawać informacje zwrotne
>> dotyczące traktowania dzieci oraz ich zachowania. Te, nie zawsze łatwe
>> konfrontacje, umożliwiły dyskusję z rodzicami na temat ich kompetencji
>> wychowawczych, a także na podjęcie trudnego tematu edukacji przed-
>> szkolnej dzieci - który nie był znany na koczowisku."
>>
>> Taa, ciekawe, jak to w praktyce wyglądało. Szczególnie, że to Romowie
>> rumuńscy byli, i chyba po polsku ani słowa ...
>
> Z całego serca życzę takie integracji Jackowi. Będzie sobie z nimi
> wymieniał uwagi. Ciekawe ciekawe czy by się tym podzielił na grupie i
> napisał jak mu idzie czy siedział cicho i przełykał słodycz "zwycięstwa";)

Oj tam, może jest na emeryturze i chętnie się zajmie edukacją i


pomaganiem romskiej rodzinie ...

>> A i te wcześniejsze - link już nie działa.
>> Z KRS odczytać?

>> Obecne działania - jakby coraz mniej z Romami mają wspólnego.
>>
>> No i ciekaw jestem - Romowie coraz mniej pomocy potrzebują,
>> pieniądze się skończyły, czy pojechali koczować gdzie indziej ...
>
> A jak myślisz? ;)

Wszystkiego po trochu?

KRS 0000238999.
Nie wpisani jako Organizacja Pożytku Publicznego - czy to normalne?

Brak informacji o sprawozdaniach ... ale nie będąc OPP chyba nie mają
obowiązku składać. Ale gdzie szukać tych informacji?

P.S. A przy okazji trafiło mi się
https://www.wroclaw.pl/dla-mieszkanca/tbs-wroclaw-za
prasza-mieszkancow-na-mediacje

Mediacje TBS Wrocław z mieszkancami na temat podwyżek czynszów.

"Jak informuje spółka, za uruchomieniem mediacji z mieszkańcami
przemawiają dwa kluczowe argumenty.

- Po pierwsze, od 1 sierpnia br. średnia stawka czynszu w TBS Wrocław
wynosi 17,48 zł/mkw., a więc o 3,12 zł mniej od stawki
zakwestionowanej na drodze sądowej."

Czy należy z tego rozumieć, że skurczybyki podniosły czynsze
za bardzo ? :-P


J.

do góry

On Wed, 7 Jan 2026 10:23:25 +0100, Jacek wrote:
> W dniu 7.01.2026 o 09:46, J.F pisze:
>> Ja tam widzę jeszcze jedno rozwiązanie - nasłać MOPS z Policją, zabrać
>> dzieci, bo przecież nie mogą mieszkać w takich warunkach, dać 3
>> miesiące na osiągniecie właściwych warunków, a potem dzieci do adopcji
>> ... mogą być i homo parom 👂
> Ot, odezwał się shrekopodobny matoł. Tu se popatrz, matole, czym się
> kończy uszczęśliwianie na siłę:
> https://www.newsweek.pl/swiat/spoleczenstwo/w-kanadz
ie-okryto-kolejne-groby-dzieci-ze-szkol-dla-rdzennej
-ludnosci/ne7wbnb

Oddali jakims homosiom pod zarząd i tak się kończy :-P

Ale ale ... to rok 2022 ... czy mi się wydaje, czy pojawiło się jakies
zaprzeczenie tych odkryc?

https://klubjagiellonski.pl/2025/03/25/masowe-groby-
dzieci-w-kanadzie-to-klamstwo/
źródło Gość Niedzielny

https://holistic.news/kanada-oszustwo-w-sprawie-maso
wych-grobow-indianskich-dzieci-wyszlo-na-jaw/
źródło ... podobno Daily Mail, na razie jakies religijne.

https://www.vaticannews.va/pl/swiat/news/2025-03/kan
ada-przy-szkolach-dla-indian-nie-znaleziono-zadnych-
grobow.html
"Kanadyjski rząd federalny wycofał się z finansowania poszukiwań
grobów domniemanych ofiar szkół rezydencjalnych dla indiańskich
dzieci. Od 2021 r. wydano na ten cel 216,5 mln dolarĂłw, ale nie
znaleziono żadnych ludzkich szczątków."

Hm ... źródło jak widać, ale chyba łatwo potwierdzić informację.
Rząd kanadyjski jako źródło ? Hm ...


A tak swoją drogą - medycyna była jaka była, i dzieci czasem umierały.
Była też grypa Hiszpanka, z ilością ofiar szacowanych na 50-100mln w
gĂłrnych granicach.

https://en.wikipedia.org/wiki/Spanish_flu

"In the U.S., about 20 million out of a population of 105 million
became infected in the 1918–1919 season, and an estimated 500,000 to
850,000 died (0.5 to 0.8 percent of the U.S. population).

Native Americans tribes were particularly affected. In the Four
Corners area, there were 3,293 registered deaths among Native
Americans.[261]
Entire Inuit and Alaskan Native village communities died in
Alaska.[262] In Canada, 50,000 died.[263]"

A potem szkoła musiała gdzieś pochować.

No ale jak pochowała, to powinniśmy znależć szczątki ... tam nie
szukano, bo to był oficjalny cmentarz ?

J.

do góry