Dnia Sun, 16 Jan 2005 14:48:35 +0100, js <j...@i...pl>
napisał:

> Użytkownik "Rodrig Falkenstein" <r...@g...pl>
> napisał w wiadomości news:opsko6bmtfmg13b0@kura4m98.it-net.pl...
>>> Na jakiej aukcji tak to wyglada? Jesli cena wyjsciowa to 800 zl, to
>>> przy braku innych ofert umowa oiewa na kwote wlasnie 800 zl.
>>
>> Szczegół. Poza tym nie napisałem, że to jedyna oferta.
>>
> Szczegol, ale istotny. Pokazuje widze dyskutanta w temacie i precyzje
> wypowiedzi.

Czepianie się szczegółow i skrutów myslowych znamionuje także jak wielki
jest zasób argumentów interlokutora

>> To wymaga dowodu. A zwyczaj obowiązujący na allegro trudno nazwać
>> "ustalonym zwyczajem".

> W takim razie co nazwiesz "ustalnym zwyczajem"? Dla mnie to wlasnie jest
> zwyczaj.

Ustalony zwyczaj to nic innego niż przepis prawa zwyczajowego, powszechnie
znany i akceptowany. Ustalonym zwyczajem jest np to, że czynsz dzierżawny
w danej wsi płacony jest w dzień odpustu swiętej Eufrozyny.

>>> Na Allegro przyjal sie inny zwyczaj. Sprzedajacy okresla warunki
>>> wysylki, Ty licytujac akceptujesz je.
>>
>> Tak. Zwłaszcza w tych przypadkach, gdy jest kilka różnych wariantów do
>> wyboru. Owe warunki wysyłki to wyłacznie wytyczne odnośnie zakresu
>> późniejszych negocjacji. Bo te negocjacje nastepujad dopiero pio
>> zawarciu umowy. Licytując nie określasz bowiem gdzie towar ma zostać
>> przesłany, w jaki sposób zapłacisz ani też jak chcesz odebrać towar. To
>> jest ustalanie oddzielnie.
>
> Nie. Zupelnie nie zgadzam sie z Toba. Ustalanie warunkow transportu w
> zdecydowanej wiekszosci przypadkow nastepuje _jeszcze_przed_ zlozeniem
> oferty

Czyli podaję adres na który ma zostać wysłany towar zanim kliknę
"licytuj"? Kupiłem triochę rzeczy na allegro i jakoś sobie tego nie
przypominam.

> (takze jako przystanie kupujacego na warunki wylozone przez sprzedawce),
> gdyz jest to nierozlaczna cecha oferty.

Więc dlaczego nie obejmuje jej negocjowana cena?

> Zgadzam sie, ze licytujemy jedynie przedmiot, nie transport, ale nie
> mozna rozdzielac tych dwoch spraw.

Czyli jak licytuje telefon, to najpierw wysyłam do sprzedawcy maila z
informacją, że proponuję wysłanie telefonu kurierem, na taki a taki adres
i zapłacę tyle i tyle?

>>> Mozesz oczywiscie ustalic je odmiennie, ale zdecydowana wiekszosc
>>> transakcji nie zawiera tego elementu.
>>> Takze powtorze : IMO dla uwolnienia sie sprzedajacego od
>>> odpowiedzialnosci za przesylke ponad kwote odszkodowania wyplacanego
>>> przez przewoznika potrzeba jest wyrazna deklaracja opisana przeze mnie
>>> wyzej.
>>
>> Wyraźna deklaracja potrzebna jest dla wyłączenia stosowania przepisów
>> KC, a nie do tego, by owe przepisy miały zastosowanie. Wszak przepisy
>> są "powszechnie obowiązujące"
>
> Do zastosowania art 56 niepotrzebna jest zadna deklaracja, a jedynie
> fakt istnienia owego "zwyczaju".

Zwyczaj to nie jest to, co uzbdurał sobie sprzedawca. do tego potrzeba coś
więcej. Chociażby wiedzy co do tego, że nabywca zna ów zwyczaj, lub przy
zachowaniu minimum staranności mógłby się o owym zwyczaju dowiedzieć.

>> A jakie jest twoje? Czy twoim zdaniem w ramach nalezytej staranności
>> sprzedawca winien postapić wbrew żądaniom nabywcy, który chce wysyłki
>> listem, zwykłym - zwłaszcza, że zgodnie z art 544 par 2 kc koszty
>> ubezpieczenia ponosi kupujący?
>
> "Wbrew zadaniom"? Gdzie wyrazonym? Przy typowej aukcji Internetowej
> (sprzedajacy oferuje przedmiot i opisuje _swoje_ warunki transportu,
> kupujacy sklada oferte, wygrywa, wplaca pieniadze, otrzymuje przedmiot),
> ktorych to jest IMO ponad 99% nie maja miejsca zadne zadania nabywcy.

Nie to mam na myśli. Jeżeli nabywca chce przesłania zwykłym listem to czy
zbywca w ramach zachowania nalezytej staranności powiniem ubezpieczyć
przesyłkę?

> 544 par.2 o czym innym mowi i jest doskonalym dowodem na istnienie
> zwyczajow przy transakcjach internetowych. Sprobuj kupic cokolwiek i
> powolujac sie na ten przepis zadaj przeslania Ci rzeczy "w celu
> zbadania", po ktorym Ty uregulujesz naleznosc wobec sprzedajacego.

Przepis obowiązuje. A warunki transakcji moga zostać uzgodnione odmiennie,
jeżeli przepis odmiennego ustalania nie wyłączy.

>> ta podstawa prawna to "zwyczaj obowiązujący na allegro"?
>
> Ta podstawa prawna to przepisy KC umozliwiajace powolywanie sie na
> istniejace w danym miejscu i czasie "ustalone zwyczaje".

"ustalone zwyczaje" a nie poglądy sprzedawców.

--
Falkenstein
Okoliczności obciążające przy wymiarze kary są następujące:
1. idiotyzm oskarżonego; 2. zawracanie d... sądowi; 3. utrudnianie
skazania.