On Fri, 11 Jul 2025 01:17:41 GMT, Marcin Debowski wrote:
> On 2025-07-10, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
>> On Thu, 10 Jul 2025 00:12:16 GMT, Marcin Debowski wrote:
>>> On 2025-07-09, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
>>>> On Tue, 08 Jul 2025 23:02:28 GMT, Marcin Debowski wrote:
>>>>> On 2025-07-08, Shrek <...@w...pl> wrote:

>>>>>> W dniu 8.07.2025 o 18:44, J.F pisze:
>>>>>> Bo za PRLu czy miałeś dzieci czy nie to było szaro i nudno, to w sumie
>>>>>> naturalne że większość dzieci miała. Teraz wypadałoby żeby był salon,
>>>>>> sypialnia dla rodziców i po pokoju dla dziecka jak ma komfort nie
>>>>>> spadać. Czyli z dwupokojowego mieszkania robi ci się czteropokojowe. Z
>>>>>> powiedzmy 50 metrów 85 metrów czyli w przypadku warszawy jakieś 350
>>>>>> tysięcy...
>>>>>>
>>>>>>> Nie wiem czy to dobra analiza, ale:
>>>>>>> -glupotą byłoby "robić dzieci" jak się nie ma mieszkania,
>>>>>>
>>>>>> E tam - za PRLu robili.
>>>>>
>>>>> MZ ma to tylko odrobinę wspólnego z warunkami bytowymi, a bardzo dużo z
>>>>> przemianami pokoleniowymi. Obecne pokolenia wymagają innego standardu bo
>>>>> samo parcie na dziecko się im mocno zmniejszyło.
>>>>
>>>> Ja tam nie wiem, czy to parcie na dziecko było, czy raczej "wpadka".
>>>>
>>>> Parcie, jako efekt instynktu macierzyńskiego, to by chyba tak łatwo
>>>> nie znikło.
>>>
>>> Parcie społeczne, rodzinne, srodowiskowe. Normą było mieć dzieci.
>>> Sławetne "kto ci na starość szklankę poda".
>>
>> Jak najbardziej aktualne i dzisiaj.
>> Normą było mieć dzieci ... ale czy to jakies parcie?
>
> Wydaje się, że szczególnie u kobiet takie było. Istniał i nadal
> istnieje, choć w duzo mniejszym stopniu, parcie i na ożenek i na dzieci.

Ale czy to "społeczne parcie", czy własne kobiet?
>
>> No może babcie się pytały "a narzeczonego masz? Kiedy ślub?
>> Kiedy dzieci?".
> I nadal pewnie pytaja, tylko wydaje się, że intensywność, wraz z wymianą
> pokoleniową, dość istotnie zmalała. Obecnie to jest to raczej tematem
> memów. Jakby to było zjawisko tak powszechne jak za perlu, to MZ by nie
> było.

No i tak się zastanawiam, ile w tym jeszcze wpływu "grzechu współżycia
bez ślubu", tzn nie grzechu, ale jednak młodzi sie dobierają,
żyją wspólnie długo ... ale ciągle mogą mieć uczucie, że ten partner
to jakis niepewny. I warto się wstrzymać z dziecmi.

> Coraz więcej kobiet nie akceptuje również bylejakości związków. Wola być
> same niz się męczyc z partnerem, który im nie odpowiada.

Czyli jednak nie ma tego "wewnętrznego parcia".
Wyginiemy :-)

> Paradoksalnie,
> wczesniej to także dokładało się do powodu posiadania dziecka, bo raz,
> przeciez dziecko scala małżeństwo (tu napisze na wszelki wypadek, że to
> ironia),

A niekoniecznie taka ironia.

> dwa, że istnieje potrzeba bliskości. Zmniejszyły sie też lęki
> bytowe (bez męża nie poradze sobie w życiu). To wszystko się mniej lub
> bardziej bezposrednio przekłada na dzietność.

Za to doszło inna obawa - z dzieckiem bez męża sobie nie poradzę ...

>> No cóż, jeśli ludzie nie mają wymrzeć, to dzieci muszą mieć.
> A nie mają wymrzeć? :)

Hm ...

>>> strona potrzeby stabliności, bo przeciez obecny rynek pracy, nawet w EU,
>>> duzo mniej wybacza niż za prlu. Pójdziesz na macierzyński, niby wszystko
>>> rózowo, prawo chroni, ale chyba nie sądzisz, że dowolny pracodawca jest
>>> z tego powodu happy? A konkurecja nie spi. Przy najblizszej prawnej
>>> okazji wywalą, nie przedłużą, nie awansują, wypadasz z zycia pracowego,
>>> tracisz kontrolę. Jest strach.
>>
>> Ale trzeba też przyznać, że dziecko wymaga intensywnej opieki przez
>> jakies 2 lata, a potem mniej intensywnej, ale ciągle stałej przez
>> kolejne 3-4.
>> I kto ma za to zapłacić - pracodawca? Mąż? Państwo?
>
> Mąż nie jest żadnym płatnikiem. Są z tym dzieckiem razem jako rodzina.
> Powinno zapłacić państwo, tak jak płaci za publiczne słuzby na zasadzie
> uśrednionych kosztów zbiorowych.

Zakładając, że to "Państwu" zależy na dzieciach, to niby tak.
Ale przez wieki Państwo nie płaciło, a dzieci było dużo :-)

A "Państwu" zależy, bo naobiecało emerytury, a teraz nie ma komu
płacic :-)

> Bykowe nie specjalnie przystaje MZ do
> obecnych czasów. Już prędziej ulgi pdatkowe dla rodzin.

Bedzie trzeba, to wprowadzą bykowe.
Albo nie wprowadzą, bo wystarczy podnieść PIT i wprowadzic ulgi na
dzieci - na to samo wyjdzie, a jednak głosów więcej :-)

J.