W dniu 11.08.2022 o 02:39, Marcin Debowski pisze:

>> W przypadku użycia zgodnie z procedurami wiemy. Natomiast nie trzeba być
>> ansztajnem, żeby wiedzieć również że jak kogoś dusimy i razimy do skutku
>> a potem on umiera, to również z prawdopodobieństwem graniczącym z
>> pewnością umiera właśnie na skutek tortur. Nawet jeśli miał słabe serce
>
> No właśnie chyba nie.

To w jakiś rozdzielnych uniwersach żyjemy.

>> i zszedł na zawał. Jak kogoś trafisz samochodem, a zginie na skutek
>> uderzenia głową o krawężnik a nie o maskę, to jesteś winny spowodowania
>> jego śmierci czy krawężnik?
>
> Uderzenie głową o krawężnik w wyniku wypadku skutkuje z dużym
> prawdopodobieństwem śmiercią uderzonego. Rażenie taserem nie.

Jednokrotnie zwykle nie. Wielokrotne połączone z duszenie aż do złamania
krtani? Samo złaanie krtani zwykle kończy się śmiercią bez tacheostomii.
To z innej beczki - jakie jest prawdowopobieństwo że ktoś w wyniku
"śladowych ilości amfetaminy" zejdzie z tego powodu? Śladowe to znaczy
zarzył kilka dni temu, przeżył to bez żadnych dodatkowych objawów, w
momencie aresztowania nic mu nie było i nagle wzioł i umar. O ile różne
od na przykład złamania chrząstki krtaniowej?

> Bezspornie tyle, że się nad nim znęcali. Ale, ze się znęcali nie oznacza
> z automatu, że go zabili (w sensie, że można się było tego spodziewać),

Dla przyczyny zgonu nie ma zupełnie znaczenia czy się spodziewali czy
nie. Roboczo przyjmijmy, że idziemy w kierunku _nieumyślnego_
spowodowania śmierci.

>> No i jest uprawdopodobnione - przecież nawet biegli o tym napisali.
>
> Nawet uzycie w opinii begłych Excited Delirium wskazuje, że był solidny
> problem z diagnozą.

Tym niemniej dwa z trzech przyczyn dotyczyły bezpośrednio działań
kulsonów. Trzeci jest spekulacją - w sumie nie wiadomo czym popartą - z
dostępnych materiałów wynika że jedynie śladową iloącią srodków
psychoaktywnych.

>>>> To że został użyty wielokrotnie wbrew instrukcji i ustawie. Jakbyś kogoś
>>>> udusił a potem potraktował nożem, to co - umorzenie bo nie można ustalić
>>>> przyczyny zgonu?
>>>
>>> Potrzaktowanie nożem zabija. Potraktowanie taserem i podduszanie co do
>>> zasady nie musi i jest częstą praktyką.
>>
>> Potraktowanie nożem też nie musi zabić, więc analogia... no taka sobie.
>
> A co rozumiesz przez potraktowanie nożem?

Bez znaczenia - wysatrczy że jest druga potencjalna przyczyna i już nie
da się ustalić przyczyny zgonu:P

>> Biegli tak napisali, więc chyba ustalili.
>
> J.w. Nie znam dokładnej treści opinii, ale jakby było jednoznaczne to
> nikt by nie pisał o excited delirium.

Dlaczego nie? Bardzo dobry wytrych. Możesz wpisać wszędzie. Zresztą na
problem delirium excited zwracano uwagę od dawna i jest powiązany z
dużymi kontrowersjami. Duża część poważnych autorów twierdzi, że jest
używane do zamiatania zgonów spowodowanych przez policję.

>> Nie sądzę... Ale jeśli to wyniki powinny być w necie. No i biegli
>> powinni się na te właśnie badania powołać.
>
> Nie ma? Sądzisz, że dopuszczono by jakiekolwiek użądzenie
> obezwładniające, które co do zasadny nie ma robić krzywdy, bez testów na
> ludziach?

Bez testów co się dzieje w przypadku użycia niezgodnie z przeznaczeniem?
Tak sądzę. Na przykład nie sądzę, żeby testy nawet bezpiecznych
plastikowych norzyczek dla dzieci obejmowały dzganie w oko.


--
Shrek

Czy wiesz, że "jebać pis" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!