On 2022-08-11, Shrek <...@w...pl> wrote:
> W dniu 11.08.2022 o 02:39, Marcin Debowski pisze:
>
>>> W przypadku użycia zgodnie z procedurami wiemy. Natomiast nie trzeba być
>>> ansztajnem, żeby wiedzieć również że jak kogoś dusimy i razimy do skutku
>>> a potem on umiera, to również z prawdopodobieństwem graniczącym z
>>> pewnością umiera właśnie na skutek tortur. Nawet jeśli miał słabe serce
>>
>> No właśnie chyba nie.
>
> To w jakiś rozdzielnych uniwersach żyjemy.

Pewnie odrobinę tak.

>>> i zszedł na zawał. Jak kogoś trafisz samochodem, a zginie na skutek
>>> uderzenia głową o krawężnik a nie o maskę, to jesteś winny spowodowania
>>> jego śmierci czy krawężnik?
>>
>> Uderzenie głową o krawężnik w wyniku wypadku skutkuje z dużym
>> prawdopodobieństwem śmiercią uderzonego. Rażenie taserem nie.
>
> Jednokrotnie zwykle nie. Wielokrotne połączone z duszenie aż do złamania

Nie wiemy. To jest domniemanie, ale zgaduje, nikt tego naprawdę nie wie.
Co wiadomo to, że pojedyncze ładunki śmierci nie powinny powodować. O
innych zwyczajnie nie wiemy. A jak czegoś nie wiemy, to nie możemy mieć
tej wymaganej pewności, nawet jeśli oceniając rozsądnie, nie nalezy w
kogoś taserem walić po kilka razy.

> krtani? Samo złaanie krtani zwykle kończy się śmiercią bez tacheostomii.

To by pewnie stwierdzono, ze zmarł z tego powodu.

> To z innej beczki - jakie jest prawdowopobieństwo że ktoś w wyniku
> "śladowych ilości amfetaminy" zejdzie z tego powodu? Śladowe to znaczy
> zarzył kilka dni temu, przeżył to bez żadnych dodatkowych objawów, w
> momencie aresztowania nic mu nie było i nagle wzioł i umar. O ile różne
> od na przykład złamania chrząstki krtaniowej?

Też prawdę mówiąc nie wiemy. Taki przykład. Wiesz co to jest Holiday
Heart Syndrome? To są zwykle przedsionkowe arytmie związane z
napierdoleniem się alkoholem jakis czas wczesniej. Niekoniecznie masz
wtedy nawet slady alkoholu. Skąd wiesz co z organizmem robi LSD albo
jego metabolity w omawianym kontekscie?

>> Nawet uzycie w opinii begłych Excited Delirium wskazuje, że był solidny
>> problem z diagnozą.
>
> Tym niemniej dwa z trzech przyczyn dotyczyły bezpośrednio działań
> kulsonów. Trzeci jest spekulacją - w sumie nie wiadomo czym popartą - z
> dostępnych materiałów wynika że jedynie śladową iloącią srodków
> psychoaktywnych.

Ale nazwano to przyczyną, czy stwierdzono, ze mogło się to przyczynic,
bo to jakby zupełnie inna rzecz?

>>>>> To że został użyty wielokrotnie wbrew instrukcji i ustawie. Jakbyś kogoś
>>>>> udusił a potem potraktował nożem, to co - umorzenie bo nie można ustalić
>>>>> przyczyny zgonu?
>>>>
>>>> Potrzaktowanie nożem zabija. Potraktowanie taserem i podduszanie co do
>>>> zasady nie musi i jest częstą praktyką.
>>>
>>> Potraktowanie nożem też nie musi zabić, więc analogia... no taka sobie.
>>
>> A co rozumiesz przez potraktowanie nożem?
>
> Bez znaczenia - wysatrczy że jest druga potencjalna przyczyna i już nie
> da się ustalić przyczyny zgonu:P

Owszem, nie bez znaczenia, bo nożem można łatwo zabić a taserem nie.

> Dlaczego nie? Bardzo dobry wytrych. Możesz wpisać wszędzie. Zresztą na
> problem delirium excited zwracano uwagę od dawna i jest powiązany z
> dużymi kontrowersjami. Duża część poważnych autorów twierdzi, że jest
> używane do zamiatania zgonów spowodowanych przez policję.

Zgadza się, ale znaczy to tyle, że zaobserwowano pewien zespół w tym
zachowań i pewne objawy fizjologiczne po zastosowaniu technik
obezwładniających w tym tasera. To de facto nic konkretnego nie oznacza.

>>> Nie sądzę... Ale jeśli to wyniki powinny być w necie. No i biegli
>>> powinni się na te właśnie badania powołać.
>>
>> Nie ma? Sądzisz, że dopuszczono by jakiekolwiek użądzenie
>> obezwładniające, które co do zasadny nie ma robić krzywdy, bez testów na
>> ludziach?
>
> Bez testów co się dzieje w przypadku użycia niezgodnie z przeznaczeniem?
> Tak sądzę. Na przykład nie sądzę, żeby testy nawet bezpiecznych
> plastikowych norzyczek dla dzieci obejmowały dzganie w oko.

Pewnie dlatego, że normalnym uzyciem norzyczek nie jest dźganie w oko.
Za to normalnym użyciem tasera jest dźganie w oko. To wypadałoby
wiedziec ile można tym taserem w oko dźgnąć.

--
Marcin