-
Data: 2022-08-03 04:30:48
Temat: Re: Konin - jest akt oskarżeni
Od: Marcin Debowski <a...@I...zoho.com> szukaj wiadomości tego autora
[ pokaż wszystkie nagłówki ]On 2022-08-02, Shrek <...@w...pl> wrote:
> W dniu 02.08.2022 o 05:26, Marcin Debowski pisze:
>
>>> Sądzisz, że mogę sobie złapać policjanta na ulicy, zaciągnąć go do
>>> kibla, dusić i razić z kumplami i jak mnie złapią to w sumie mi nic nie
>>> zrobią, bo nawet uprawnień nie przekroczyłem a wyraźnego związku z tym
>>> że kulson się w kiblu przekręcił nie będzie?
>>
>> Sądzę, że mówimy o czym innym. Żaden sąd nie skaże kogoś na podstawie
>> tego, że incydentalnie odnotowuje się przypadki zgonu przy użyciu
>> tasera.
>
> To nie był incydentalny zgon po użyciu tasera, a regularnie torturowanie
> skutego człowieka taserem i duszeniem. Aż "wzioł i umar". Naprawdę
> sądzisz, że jakby trzech dresów porwało kulsona i torturowali go w
> kiblu, to sytuacja byłaby symetryczna i nie dałoby się powiązać zgonu z
> działaniami tych dresów, tylko by się okazało że kulson "wzioł i umar".
W kwestii skazania poprzez powiązanie śmierci z użyciem tasera? Tak,
myślę, że jest spora szansa na symetrię.
>>> Pewnie dlatego, że normalnie strzelasz raz i nie dusisz przy okazji
>>> klienta. Normalnym następstwem użycia samochodu nie jest niczyja śmierć
>>> a jak się jednak zdaży nikt jednak nie kwestionuje związku przyczynowo
>>> skutkowego między wjechaniem w przystanek a śmiercią ludzi na nim. A tu
>>> się okazuje że "wzioł i umar"
>>
>> Dziwna analogia.
>
> Dlaczego dziwna? Dokładnie taka sama - jest oczywista przyczyna zgonu,
> biegły twierdzi, że nie da się powiązać, bo przecież nie da się
> wykluczyć że ofiara "wzięła i umarła".
Skoro się nie da powiązać z wystarczającym prawdopodobieństwem to co
miałby innego twierdzić?
>> Analogią do niej zwrotną byłoby zatłuczenie gościa
>> kolbą od tasera. Pewnie nie byłoby problemu ze skazaniem w takim
>> przypadku.
>
> Dlaczego - przecież byłoby dokładnie to samo nie da się wykluczyć że
> "wzioł i umar", więc nie da się ze 100% pewnością uznać, że to kulsony
> go zamordowały a nie po prostu umar.
Bo normalnym następstwem zatłuczenia kolbą tasera jest wzioł i umar, a
normalym następstwem użycie taser w standardowy sposób (podejrzewam, że
nawet przy wielokrotnym rażeniu) nie jest wzioł i umar.
>>> Paradoksalnie pewnie by dostaliny bez żadnych kontrowersji nieuwmyślne
>>> spowodowanie śmierci. Tu wszyscy stają na chuju, żeby nie powiązać w
>>> żaden sposób tortur i zabicia stachowiaka przez kulsonów z jego śmiercią.
>>
>> Tak jak myślę, że wiesz jakie jest moje tu zdanie, tak wydaje mi się, ze
>> jednak trochę się doszukujesz jakiegoś spisku.
>
> Spisek to chyba za dużo powiedziane. Zwykłe krycie dupy kulsonów. Jak za
> każdym razem. Od zawsze. Przemyk też spadł ze schodów a potem go
> sanitariusze pobili dlatego wizioł i umar.
Pewnie coś w tym jest, ale może też być zwyczajnie brak możliwości
wskazania wyraźnego związku.
>> Jak nie można klarownie
>> wykazać związku przyczynowo-skutkowego to co ma niby zrobić ten sąd?
>
> Jeszcze raz zapytam czy naprawdę wierzysz, że jakby to stachowiaki
> porwały kulsona i go zamęczyły w bramie na śmierć to sprawa byłaby
> symetrycznia i sąd by stachowiaków musiał uniewinnić, bo taki stachowiak
> to nawet uprawnień przekroczyć by nie mógł? Poważnie?
Tak. Patrzysz na to czysto emocjonalnie, a ja się staram postawić na
miejscu sądu/biegłego, którzy powinni silnie uprawdopodobnić przyczynę i
skutek, a nie skazać kogoś bo się zachował jak bydlak.
--
Marcin
Następne wpisy z tego wątku
- 03.08.22 06:48 Shrek
- 03.08.22 09:23 Robert Tomasik
- 03.08.22 09:25 Robert Tomasik
- 03.08.22 20:40 Shrek
- 03.08.22 22:14 Robert Tomasik
- 04.08.22 02:39 Marcin Debowski
- 04.08.22 02:40 Marcin Debowski
- 04.08.22 06:29 Shrek
- 04.08.22 06:31 Shrek
- 04.08.22 07:44 Marcin Debowski
- 04.08.22 17:53 Shrek
- 05.08.22 05:04 Marcin Debowski
- 05.08.22 06:47 Shrek
- 07.08.22 03:09 Marcin Debowski
- 07.08.22 23:22 Shrek
Najnowsze wątki z tej grupy
- Kiedy w Warszawie, Krakowie i Lublinie?
- /pl.soc.prawo
- Janeczek miał GOOOOWNO DO GADANIA
- Re: NSA orzekł że jest przypadek gdy można odebrać obywatelstwo pomimo KRP-34.2
- Re: Mało? Dużo?
- mandaty - coś przespałem?
- nieprawidłowe parkowanie nawet 3000zł ???
- Re: NSA orzekł że jest przypadek gdy można odebrać obywatelstwo pomimo KRP-34.2
- Poszukiwania
- Re: NSA orzekł że jest przypadek gdy można odebrać obywatelstwo pomimo KRP-34.2
- Re: PO+ rząd obroni żołnierzy przed żandarmerią wojskową i BODNATURĄ dopiero po medialnych doniesieniach :-)
- Re: Premier D. Tusk (PO) dymisjonuje za brak ręcznego sterowania prokuratorami?
- Re: Ziobro "oskarżył" Bodnara i Tuska
- Re: Premier D. Tusk (PO) dymisjonuje za brak ręcznego sterowania prokuratorami?
- Re: Neosędzia w składzie orzekającym nie jest bezwzględnym powodem do kasacji [SN]
Najnowsze wątki
- 2024-06-11 Kiedy w Warszawie, Krakowie i Lublinie?
- 2024-06-06 /pl.soc.prawo
- 2024-06-10 Janeczek miał GOOOOWNO DO GADANIA
- 2024-06-10 Re: NSA orzekł że jest przypadek gdy można odebrać obywatelstwo pomimo KRP-34.2
- 2024-06-09 Re: Mało? Dużo?
- 2024-06-09 mandaty - coś przespałem?
- 2024-06-09 nieprawidłowe parkowanie nawet 3000zł ???
- 2024-06-09 Re: NSA orzekł że jest przypadek gdy można odebrać obywatelstwo pomimo KRP-34.2
- 2024-06-08 Poszukiwania
- 2024-06-08 Re: NSA orzekł że jest przypadek gdy można odebrać obywatelstwo pomimo KRP-34.2
- 2024-06-07 Re: PO+ rząd obroni żołnierzy przed żandarmerią wojskową i BODNATURĄ dopiero po medialnych doniesieniach :-)
- 2024-06-07 Re: Premier D. Tusk (PO) dymisjonuje za brak ręcznego sterowania prokuratorami?
- 2024-06-07 Re: Ziobro "oskarżył" Bodnara i Tuska
- 2024-06-07 Re: Premier D. Tusk (PO) dymisjonuje za brak ręcznego sterowania prokuratorami?
- 2024-06-06 Re: Neosędzia w składzie orzekającym nie jest bezwzględnym powodem do kasacji [SN]