On 2022-08-02, Shrek <...@w...pl> wrote:
> W dniu 02.08.2022 o 05:26, Marcin Debowski pisze:
>
>>> Sądzisz, że mogę sobie złapać policjanta na ulicy, zaciągnąć go do
>>> kibla, dusić i razić z kumplami i jak mnie złapią to w sumie mi nic nie
>>> zrobią, bo nawet uprawnień nie przekroczyłem a wyraźnego związku z tym
>>> że kulson się w kiblu przekręcił nie będzie?
>>
>> Sądzę, że mówimy o czym innym. Żaden sąd nie skaże kogoś na podstawie
>> tego, że incydentalnie odnotowuje się przypadki zgonu przy użyciu
>> tasera.
>
> To nie był incydentalny zgon po użyciu tasera, a regularnie torturowanie
> skutego człowieka taserem i duszeniem. Aż "wzioł i umar". Naprawdę
> sądzisz, że jakby trzech dresów porwało kulsona i torturowali go w
> kiblu, to sytuacja byłaby symetryczna i nie dałoby się powiązać zgonu z
> działaniami tych dresów, tylko by się okazało że kulson "wzioł i umar".

W kwestii skazania poprzez powiązanie śmierci z użyciem tasera? Tak,
myślę, że jest spora szansa na symetrię.

>>> Pewnie dlatego, że normalnie strzelasz raz i nie dusisz przy okazji
>>> klienta. Normalnym następstwem użycia samochodu nie jest niczyja śmierć
>>> a jak się jednak zdaży nikt jednak nie kwestionuje związku przyczynowo
>>> skutkowego między wjechaniem w przystanek a śmiercią ludzi na nim. A tu
>>> się okazuje że "wzioł i umar"
>>
>> Dziwna analogia.
>
> Dlaczego dziwna? Dokładnie taka sama - jest oczywista przyczyna zgonu,
> biegły twierdzi, że nie da się powiązać, bo przecież nie da się
> wykluczyć że ofiara "wzięła i umarła".

Skoro się nie da powiązać z wystarczającym prawdopodobieństwem to co
miałby innego twierdzić?

>> Analogią do niej zwrotną byłoby zatłuczenie gościa
>> kolbą od tasera. Pewnie nie byłoby problemu ze skazaniem w takim
>> przypadku.
>
> Dlaczego - przecież byłoby dokładnie to samo nie da się wykluczyć że
> "wzioł i umar", więc nie da się ze 100% pewnością uznać, że to kulsony
> go zamordowały a nie po prostu umar.

Bo normalnym następstwem zatłuczenia kolbą tasera jest wzioł i umar, a
normalym następstwem użycie taser w standardowy sposób (podejrzewam, że
nawet przy wielokrotnym rażeniu) nie jest wzioł i umar.

>>> Paradoksalnie pewnie by dostaliny bez żadnych kontrowersji nieuwmyślne
>>> spowodowanie śmierci. Tu wszyscy stają na chuju, żeby nie powiązać w
>>> żaden sposób tortur i zabicia stachowiaka przez kulsonów z jego śmiercią.
>>
>> Tak jak myślę, że wiesz jakie jest moje tu zdanie, tak wydaje mi się, ze
>> jednak trochę się doszukujesz jakiegoś spisku.
>
> Spisek to chyba za dużo powiedziane. Zwykłe krycie dupy kulsonów. Jak za
> każdym razem. Od zawsze. Przemyk też spadł ze schodów a potem go
> sanitariusze pobili dlatego wizioł i umar.

Pewnie coś w tym jest, ale może też być zwyczajnie brak możliwości
wskazania wyraźnego związku.

>> Jak nie można klarownie
>> wykazać związku przyczynowo-skutkowego to co ma niby zrobić ten sąd?
>
> Jeszcze raz zapytam czy naprawdę wierzysz, że jakby to stachowiaki
> porwały kulsona i go zamęczyły w bramie na śmierć to sprawa byłaby
> symetrycznia i sąd by stachowiaków musiał uniewinnić, bo taki stachowiak
> to nawet uprawnień przekroczyć by nie mógł? Poważnie?

Tak. Patrzysz na to czysto emocjonalnie, a ja się staram postawić na
miejscu sądu/biegłego, którzy powinni silnie uprawdopodobnić przyczynę i
skutek, a nie skazać kogoś bo się zachował jak bydlak.

--
Marcin