eGospodarka.pl
eGospodarka.pl poleca

eGospodarka.plPrawoGrupypl.soc.prawoDziwne... :)Re: Dziwne... :)
  • Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!news.chmurka.net!.POSTED.tb3-253.telbes
    kid.pl!not-for-mail
    From: Robert Tomasik <r...@g...pl>
    Newsgroups: pl.soc.prawo
    Subject: Re: Dziwne... :)
    Date: Tue, 5 Aug 2025 15:34:11 +0200
    Organization: news.chmurka.net
    Message-ID: <106t18k$ek9$9@news.chmurka.net>
    References: <1065n1e$316vo$1@dont-email.me> <106s774$24jo6$2@paganini.bofh.team>
    <106s7i1$2ivjd$1@dont-email.me> <106s86p$24jo6$5@paganini.bofh.team>
    <106sd94$2ivjd$2@dont-email.me> <106sud0$25oi4$1@paganini.bofh.team>
    MIME-Version: 1.0
    Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
    Content-Transfer-Encoding: 8bit
    Injection-Date: Tue, 5 Aug 2025 13:34:12 -0000 (UTC)
    Injection-Info: news.chmurka.net; posting-account="RTomasik";
    posting-host="tb3-253.telbeskid.pl:185.192.243.253";
    logging-data="14985";
    mail-complaints-to="abuse-news.(at).chmurka.net"
    User-Agent: Mozilla Thunderbird
    Cancel-Lock: sha1:h1qxNRNmAcvWcDfogKtd4Ml6x78=
    sha256:HQQ9NFmH46FUVKdGiIcuig2vy1bZzAT79HUyxqrgo+E=
    sha1:8CrWQBtEPwf8aW5e4Yy3ARPjfuk=
    sha256:NpyqGWiWSuOUHF0SOSjW848HohwTnPW9hyD/KvdFU/8=
    Content-Language: pl
    In-Reply-To: <106sud0$25oi4$1@paganini.bofh.team>
    Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:870279
    [ ukryj nagłówki ]

    W dniu 05.08.2025 o 14:45, Trybun pisze:
    >
    > Myślisz partia mówisz Tusk. Piszesz o heroizmie i niegodziwościach
    > Arabów a nie Palestyńczyków. Odnotowano w ogóle jakiś przypadek
    > zatrzymania na polskiej granicy Palestyńczyka?
    > Naprawdę sądzisz że Palestyna to prawowita ojczyzna tych obecnych Żydów
    > i ona słusznie wróciła po zakończeniu wojny do prawowitej macierzy że
    > tubylców mogą gnębić z twoim przyzwoleniem do woli?  To tak  jakbyś
    > nazywał tereny wydarte tubylcom przez kolonizatorów ich ojczyznami. Może
    > ja Polak powinienem jednak wypłacić jakieś zadośćuczynienie Icchakowi z
    > Tel Avivu, ew państwu Izrael za mieszkanie polskiego żyda mieszkającego
    > w przedwojennej Warszawie?

    No i tu Cię zaskoczę. Wypłacasz - albo w Twoim imieniu robi to rząd i
    samorząd. Jak odzyskaliśmy niepodległość po oraz kolejny, czyli
    pozbyliśmy się wpływów Moskwy, to jednym z początkowych trendów było
    rozliczenie się z Żydami z ich mienia pozostawionego w Polsce. I zamiast
    sensownie dostrzec, że od odzyskania niepodległości w 1918 roku, a zdaje
    się że również w prawach zaborców (więc pewnie gdzieś od XVIII wieku)
    było coś takiego, jak zasiedzenie i uznać (wiec na pewno nie jest to
    wymysł komunistyczny), ze skoro od 1945 roku właściciel się tym nie
    interesował, to obecny zarządca - choćby w złej wierze - nabył prawo
    własności przez zasiedzenie. To zaczęliśmy na potęgę unieważniać tamte
    decyzje i zwracać każdemu, kto się za prawowitego właściciela podał.

    Ale samo wywiedzenie prawa własności, to osobny temat. To nie było
    proste, bo Niemcy nie wydawali aktów zgonu. Teoretycznie należało
    sądownie stwierdzać zgon, a potem szukać spadkobierców. Temat złożony,
    ale to nie jedyny problem.

    Zwrócić uwagę, ze przykładowo w odniesieniu do Warszawy, to lewobrzeżna
    została zburzona, więc prawo własności w odniesieniu do nieruchomości
    obejmowało grunt. Polska tych kamienic nie burzyła, więc jeśli
    faktycznie są jacyś spadkobiercy zamordowanych około 1942 roku Żydów, to
    niech dochodzą swych słusznych roszczeń na Niemcach. Mimo to zaczęto
    Żydom zwracać te tereny. Kto pamięta, ile z tym było zamieszania, to wie
    o czym pisze.

    Nowa wolna władza chciała koniecznie dopiec komunistom. Koniecznie
    chcieliśmy udowodnić, ze komuniści nie dbali o prawa własności.
    Zabierali prawowitym właścicielom rzeczy. I było w tym wiele racji, ale
    unieważnienie tych ustaw po 40 latach spowodowało masę problemów. Bo
    przez te lata ktoś tam inwestował w te nieruchomości. Czasem, jak w
    Sączu remontował. Czasem, jak w Warszawie musiał odgruzować, rozminować
    i potem postawić jakąś kamienicę. To, co robili komuniści z całą
    pewnością dobre nie było, ale też kilka rzeczy wymagało by zauważenia.

    Czasem jednak nie było innego wyjścia. Przykładowo, jak Niemcy
    zamordowali właścicieli, to trudno, by kolejne 50 lat w sercu stolicy
    europejskiego państwa leżały gruzy w oczekiwaniu na to, ze być może za
    kolejne pół wieku objawi się jakiś spadkobierca.

    Ja tu nie chcę wywoływać burzy, ale przypominam, że żyją spadkobiercy
    Niemców z "ziem odzyskanych" oraz Prus. Z kolei masa Polaków ma tytuły
    własności do ziem na Litwie, Łotwie i Ukrainie. Czemu tylko Żydom
    oddawać ich własność? Poprad na Słowacji był w zastawie polskim i tam
    Polacy mieli kamienice. Stara Lubovla (rzut kamieniem ode mnie), to
    zamek Lubomirskich i masa polskich nieruchomości. Przed II Wojną
    Światową w pobliskiej mi Muszynie był powiat. Reliktem jest działający
    tam do dzisiaj Sąd i Prokuratura. Zlikwidowano, bo Słowacja przejęła tam
    pobliskie ziemie. Czemu tylko spadkobiercom Żydów oddawać?

    No i jeśli już koniecznie chciano to w ten sposób załatwić, bo być może
    było to dopełnienie sprawiedliwości dziejowej, to z jakiego powodu nie
    rozwiązano tego tak, że do księgi wieczystej, do hipoteki należałoby
    wpisać roszczenie o nakłady poniesione przez użytkowników (przekonanych,
    ze są właścicielami, albo tych, którzy to z konieczności użytkowali)?
    Jak to zrobić i w jakiej wysokości, to osobna sprawa i mogli byśmy
    podyskutować, bo przecież nieruchomość przynosiła przeważnie przychody.
    Piszę "przeważnie", bo u nas był taki zbiorowy zarządca i on to zbiorowo
    rozliczał nie zważając na fakt, ze właścicielem każdego budynku była
    inna osoba. Jak dana nieruchomość wymagała nakładów większych, niż
    przychody to brali z innej kamienicy.

    --
    (~) Robert Tomasik

Podziel się

Poleć ten post znajomemu poleć

Wydrukuj ten post drukuj


Następne wpisy z tego wątku

Najnowsze wątki z tej grupy


Najnowsze wątki

Szukaj w grupach

Eksperci egospodarka.pl

1 1 1