KrzysiekPP wrote:
>> OK, to jaka wg. ciebie jest granica różnych wykroczeń? 10 metrów? Pięć? ;)
>
> Wystarczy ze na zdjeciu z fotoradaru nie bedzie widac poprzedniego
> fotoradaru :))
>

Czyli jakieś 3 metry? ;->

do góry

Użytkownik "mr.all" <j...@p...onet.pl> napisał w
wiadomości news:ej2s9a$fis$1@news.onet.pl...

> Chyba inne procedury sa w przypadku fotki niz w przypadku nagrania filmu.
> Watpie, ze mozna tam zrobic taki myk z pojedynczymi klatkami. Na filmie
> jest
> dokladny czas.

na fotce tez masz dokladny czas co do dziesiatych jesli nie setnych czesci
sekundy

> Fotoradar nie poleci za autem.

ajakie to ma w tym momencie znaczenie

> No to sobie wyobraz takie cos:
> Jedzie facet, przekracza predkosc, radar robi mu fotke.
> 100 m dalej zjezdza na podworko.
> Wraca i znow radar robi mu fotke.

widzisz rozniece pomiedzy jedzie i wraca oraz tym ze to ten sam radar,
a poruszanym tematem?
jesli nie to wspolczuje

> U nas, czasem, policja stoi z recznym radarem z 200 za skrzynka na
> fotoradar.... Jesli ktos sie zlapie na fotoradarze, to moze odmowic
> placenia
> patrolowi, albo odwrotnie?

tego wlasnie jestem ciekaw, w koncu bedzie karany podwojnie za to samo
wykroczenie co jest niedozwolone

do góry

Użytkownik "szerszen" <szerszen@
> > Chyba inne procedury sa w przypadku fotki niz w przypadku nagrania
filmu.
> > Watpie, ze mozna tam zrobic taki myk z pojedynczymi klatkami. Na filmie
jest
> > dokladny czas.
>
> na fotce tez masz dokladny czas co do dziesiatych jesli nie setnych czesci
> sekundy

To dobrze, ale co powiesz o procedurach?

> > Fotoradar nie poleci za autem.
>
> ajakie to ma w tym momencie znaczenie

Ano takie, ze fotoradar jest przeznaczony do robienia zdjec, a kamera do
robienia filmu.
W pierwszym przypadku dowodem jest fotka. W drugim - film.
Wszystko.
Zastanawianie sie, czy ktos potnie film na klatki i bedzie wystawial mandaty
jest bez sensu.

Mozna sie zastanawiac, jak ma byc nagrywany, odtwarzany film, zeby byl
dowodem. Na to, zapewne, sa odpowiednie procedury.

> > No to sobie wyobraz takie cos:
> > Jedzie facet, przekracza predkosc, radar robi mu fotke.
> > 100 m dalej zjezdza na podworko.
> > Wraca i znow radar robi mu fotke.
>
> widzisz rozniece pomiedzy jedzie i wraca oraz tym ze to ten sam radar,
> a poruszanym tematem?

Jest to dobry przyklad na to, o czym sie tu pisze.
Wg Ciebie ile mandatow mu wlepia i czemu dwa?

> jesli nie to wspolczuje

Sobie wspolczuj... jesli nie rozumiesz, to nic nie poradze.

Jako zadanie domowe masz taki przyklad:
Jedzie facet za szybko. Fotoradar robi mu fotke. Zwalnia. Przyspiesza i
kolejny fotoradar robi druga fotke. Oba fotoradary stoja na jednym odcinku
ograniczenia predkosci.
Wg Ciebie ile mandatow mu wlepia i czemu dwa?

Wezmy inny przyklad.
Jedzie baba za szybko. Przekracza predkosc o 17,3 km/h. Lapie ja fotoradar.
Jedzie dalej i kolejny fotoradar ja lapie. Przekracza predkosc o 17,7km/h.
Oba fotoradary stoja na jednym odcinku ograniczenia predkosci.
Wg Ciebie ile mandatow jej wlepia i czemu dwa?

> > U nas, czasem, policja stoi z recznym radarem z 200 za skrzynka na
> > fotoradar.... Jesli ktos sie zlapie na fotoradarze, to moze odmowic
> > placenia patrolowi, albo odwrotnie?
>
> tego wlasnie jestem ciekaw, w koncu bedzie karany podwojnie za to samo
> wykroczenie co jest niedozwolone

Napisz do Policji, albo do RPO.
--
--pozdr.czes

do góry

Użytkownik "mr.all" <j...@p...onet.pl> napisał w
wiadomości news:ej49qb$pj0$1@news.onet.pl...

> To dobrze, ale co powiesz o procedurach?

o to sie wlasnie pytam, jakbys nie zauwazyl

> Jest to dobry przyklad na to, o czym sie tu pisze.
> Wg Ciebie ile mandatow mu wlepia i czemu dwa?

absolutnie nie jest to dobry przyklad, bo pytanie dotyczy fotoradarow
ustawionych na tym samym kawalku drogi, o tym samm ograniczeniu, w tym samym
kierunku, jeden za drugim, czyli fotografujacych to samo wykroczenie tylko w
odstepach kilkusekundowych

zadam troche inne pytanie, zalozmy ze ukradles cos w sklepiej, widzialo cie
kilka osob, kazda z nich pojdzie osobno na komisariat, jak myslisz,
zostaniesz ukarany za jedna kradziez czy za tyle kradziezy ilu swiadkow?

> Wg Ciebie ile mandatow jej wlepia i czemu dwa?

wlasnie tego dotyczy pytanie, co widac caly czas ci umyka

do góry

mr.all napisał(a):
> Jest to dobry przyklad na to, o czym sie tu pisze.
> Wg Ciebie ile mandatow mu wlepia i czemu dwa?

czyny są dwa, bo dwa razy przekroczył dopuszczalną prędkość, a między
tymi dwoma zdarzeniami był moment, w którym jechał zgodnie z przepisami
(czy też stał), który przerwał ciągłość czynu
a ile będzie mandatów - to zależy, bo jest cytowany już art.9§2 kw

> Jedzie facet za szybko. Fotoradar robi mu fotke. Zwalnia. Przyspiesza i
> kolejny fotoradar robi druga fotke. Oba fotoradary stoja na jednym odcinku
> ograniczenia predkosci.
> Wg Ciebie ile mandatow mu wlepia i czemu dwa?

jw

> Wezmy inny przyklad.
> Jedzie baba za szybko. Przekracza predkosc o 17,3 km/h. Lapie ja fotoradar.
> Jedzie dalej i kolejny fotoradar ja lapie. Przekracza predkosc o 17,7km/h.
> Oba fotoradary stoja na jednym odcinku ograniczenia predkosci.

tym razem czyn był tylko jeden - raz przekroczył dopuszczalną prędkość
tylko zostało to dwa razy zarejestrowane
czyn polegający na przekroczeniu prędkości nie zostaje dokonany w
momencie gdy zostanie zarejestrowany (np. przez fotoradar), a ciągnie
się od momentu gdy przekroczyłeś prędkość do chwili gdy zwolnisz na tyle
że jedziesz zgodnie z przepisami
oczywiście jeśli będzie to przekroczenie prędkości związane z
niezastosowaniem się do znaku, to każdy znak i jego zignorowanie będzie
rozpoczynać kolejny czyn

KG

do góry

No dobra. Z przekroczeniem prędkości, to rozumiem, ale jak się to ma do
(ciągłej) jazdy niedozwolonym pasem w Krakowie i dlaczego traktują to jako
osobne wykroczenia?

--
Lukasz
N 50 05' 04"
E 19 53' 43"

do góry

Lukasz napisał(a):
> No dobra. Z przekroczeniem prędkości, to rozumiem, ale jak się to ma do
> (ciągłej) jazdy niedozwolonym pasem w Krakowie i dlaczego traktują to jako
> osobne wykroczenia?

bo za każdym razem jest to kolejne niezastosowanie się do znaku?
(nie wiem jak są tam znaki)

KG

do góry

Użytkownik "szerszen" <szerszen@
> > To dobrze, ale co powiesz o procedurach?
>
> o to sie wlasnie pytam, jakbys nie zauwazyl

Zauwaz, prosze, iz pytam o procedury stosowania i interpretowania dwoch
roznych rzeczy: fotoradaru i kamery.
Np. ile czasu musi trwac nagrywanie kamera? Co sie dzieje z nagraniem? Jak
jest zabezpieczone? etc.

> > Jest to dobry przyklad na to, o czym sie tu pisze.
> > Wg Ciebie ile mandatow mu wlepia i czemu dwa?
>
> absolutnie nie jest to dobry przyklad, bo pytanie dotyczy fotoradarow
> ustawionych na tym samym kawalku drogi, o tym samm ograniczeniu, w tym
samym
> kierunku, jeden za drugim, czyli fotografujacych to samo wykroczenie tylko
w
> odstepach kilkusekundowych

Kilusekundowych? Co kilkadziesiat metrow fotoradar?
Czyli mamy tak: jesli przejezdzasz kolo tego samego radaru przekraczajac
predkosc, to placisz mandat za kazdym razem, tak? Nawet jesli czyn mial
miejsce w przeciagu kiludziesieciu sekund - w kilka sekund byloby to trudne
do zrobienia.
Dla mnie jest to dokladnie ten sam typ problemu, gdy jedziesz i pstryka Cie
kilka fotoradarow co kilkadziesiat sekund na jednej trasie.

> zadam troche inne pytanie, zalozmy ze ukradles cos w sklepiej, widzialo
cie
> kilka osob, kazda z nich pojdzie osobno na komisariat, jak myslisz,
> zostaniesz ukarany za jedna kradziez czy za tyle kradziezy ilu swiadkow?

Widzialo Cie w tym samym czasie i miejscu kilka osob... w tym samym czasie i
miejscu.
W przypadku jazdy autem mozna byloby mowic o takim przypadku: jedziesz za
szybko, policjanci kameruja Cie z wozu i jednoczesnie fotoradar robi fotke.
Dwa mandaty? Wedlug mnie - jeden.

> > Wg Ciebie ile mandatow jej wlepia i czemu dwa?
>
> wlasnie tego dotyczy pytanie, co widac caly czas ci umyka

Ja twierdze, ze dwa, bo sa to dwa wykroczenia tego samego typu popelnione w
roznych miejscach.
--
--pozdr.czes

do góry

Użytkownik "kam" <x#kamq43@
> czyny są dwa, bo dwa razy przekroczył dopuszczalną prędkość, a między
> tymi dwoma zdarzeniami był moment, w którym jechał zgodnie z przepisami
> (czy też stał), który przerwał ciągłość czynu

Ale to wie kierowca - nie fotoradar, czy policjant.

> a ile będzie mandatów - to zależy, bo jest cytowany już art.9§2 kw

Zalezy od interpretacji zdarzenia, prawdaz?

> > Jedzie facet za szybko. Fotoradar robi mu fotke. Zwalnia. Przyspiesza i
> > kolejny fotoradar robi druga fotke. Oba fotoradary stoja na jednym
odcinku
> > ograniczenia predkosci.
> > Wg Ciebie ile mandatow mu wlepia i czemu dwa?
>
> jw

Ale to wie kierowca - nie fotoradar, czy policjant.

> > Wezmy inny przyklad.
> > Jedzie baba za szybko. Przekracza predkosc o 17,3 km/h. Lapie ja
fotoradar.
> > Jedzie dalej i kolejny fotoradar ja lapie. Przekracza predkosc o
17,7km/h.
> > Oba fotoradary stoja na jednym odcinku ograniczenia predkosci.
>
> tym razem czyn był tylko jeden - raz przekroczył dopuszczalną prędkość
> tylko zostało to dwa razy zarejestrowane

Fotoradar nie wie jak jechal kierowca miedzy oboma fotkami.
A tu rejestrowane sa rozne wielkosci przekroczenia...
Zrobmy bardziej drastyczny przyklad.
Za drugim razem przekracza predkosc o 44,6 km/h.
Za ktora fotke dostanie mandat?

> czyn polegający na przekroczeniu prędkości nie zostaje dokonany w
> momencie gdy zostanie zarejestrowany (np. przez fotoradar), a ciągnie
> się od momentu gdy przekroczyłeś prędkość do chwili gdy zwolnisz na tyle
> że jedziesz zgodnie z przepisami

Skad fotoradar ma to wiedziec?

> oczywiście jeśli będzie to przekroczenie prędkości związane z
> niezastosowaniem się do znaku, to każdy znak i jego zignorowanie będzie
> rozpoczynać kolejny czyn

No to taki przyklad:
Ograniczenie. Krzyzowka. Powtorzenie ograniczenia.
Do krzyzowki jeden mandat. Po krzyzowce drugi, tak?

--
--pozdr.czes

do góry

mr.all napisał(a):
> Użytkownik "kam" <x#kamq43@
>> czyny są dwa, bo dwa razy przekroczył dopuszczalną prędkość, a między
>> tymi dwoma zdarzeniami był moment, w którym jechał zgodnie z przepisami
>> (czy też stał), który przerwał ciągłość czynu
>
> Ale to wie kierowca - nie fotoradar, czy policjant.

ale to policjant ma udowodnić że są to odrębne czyny, a nie kierowca
porównanie zdjęć z dwóch ustawionych tak fotoradarów (jeśli już z jakiś
względów je tak postawiono) nie jest wielkim problemem

> Zalezy od interpretacji zdarzenia, prawdaz?

nie, raczej od tego jak będzie nakładana kara

>> czyn polegający na przekroczeniu prędkości nie zostaje dokonany w
>> momencie gdy zostanie zarejestrowany (np. przez fotoradar), a ciągnie
>> się od momentu gdy przekroczyłeś prędkość do chwili gdy zwolnisz na tyle
>> że jedziesz zgodnie z przepisami
>
> Skad fotoradar ma to wiedziec?

fotoradar nie wie, osoba decydująca o ukaraniu - powinna
ostatecznie kierowca powinien się na to powołać gdy ktoś będzie próbował
nałożyć na niego drugą karę, a wtedy to jemu trzeba będzie udowodnić że
były dwa czyny

> No to taki przyklad:
> Ograniczenie. Krzyzowka. Powtorzenie ograniczenia.
> Do krzyzowki jeden mandat. Po krzyzowce drugi, tak?

tak
chyba że art.9§2 kw
ale czyny są dwa

KG

do góry