Witam,

Sprawa wygląda tak:
W 2002 roku wykupilem (jako osoba prywatna) w pewnej firmie konto www (na
stronkę niekomercyjną, jeśli to ważne). W 2003 roku stwierdziłem, że jest mi
już niepotrzebne, poza tym coraz częściej zdarzały się problemy z kontem (ale
to nie było decydujące). I nie zapłaciłem za kolejny rok, nie korzystałem też
z konta. 20 stycznia zeszłego roku (rok temu) dostałem pierwszy mail z
informacją, że nie zapłaco faktury (bo ta wystawiona jest automatycznie na
nastepy rok). Następnie zablokowano konto (poza mailem - dostawałem od tego
czasu od nich informacje). Czyli wydawało mi się, że jest OK - nie zapłaciłem
za kolejny rok i mi zablokowali konto. Później jednak co jakiś czas dostawałem
maile z informacją, że za 24h usuną fizcznie konto jesli nie zapłacę. W sumie
było takich maili w roku kilka ( w każdym ta sama informacja, poza wezwaniem
do zapłaty, że na następny dzień konto zostanie usunietę).

Jednak teraz okazało się, że ponownie wystawili fakturę na kolejny rok. I
napisali m.in., cytuję:
NALEZNOSC ZOSTANIE TAKZE ZGLOSZONA DO KRAJOWEGO REJESTRU DLUGOW, poza tym o
oczywiście stała spiewka, że konto zostanie usuniete w przeciągu 24godz.

I teraz moje pytania:
Sprawdzałem np. w home.pl - tam jak się w ciągu bodajże 14 dni nie zapłaci za
kolejny okres to kasują konto i zrywają umowę.W przypadku mojej firmy pomimo,
ze nie zapłaciłem ani rok temu, ani teraz znowu wystawili fakturę. Czy takie
działanie jest prawidłowe z punktu widzenia prawa? Na dzień dzisiejszy w ich
regulaminie (nie wiem czy były jak ja zakładałem konto) są m.in. punkt:

Tryb rozwiązania Umowy

28. Każda ze stron ma prawo do wypowiedzenia Umowy ze skutkiem na koniec
bieżącego okresu rozliczeniowego a jeśli tego nie uczyni w tym terminie, Umowa
ulega automatycznemu przedłużeniu na kolejny okres rozliczeniowy.
Wypowiedzenie niezwiązane ze złamaniem zasad niniejszego Regulaminu może
zostać dokonane wyłącznie w formie pisemnego zawiadomienia o wypowiedzeniu
dostarczonego do drugiej strony listem e-mail wysłanym nie później niż na 30
dni kalendarzowych przed zakończeniem bieżącego okresu rozliczeniowego.
Rezygnację z usług można zgłosić na koniec każdego miesiąca kalendarzowego, z
30-dniowym terminem wypowiedzenia, bez podawania powodów. Rezygnacja z usług
świadczonych przez @VirtualCorporation przed upływem ważności abonamentu nie
uprawnia do zwrotu proporcjonalnej kwoty niewykorzystanego abonamentu.
Rezygnacja musi być przesłana w formie pisemnej, listem e-mail i musi zawierać
Numer Aktywacji Usługi. Do rozwiązania Umowy ze strony Abonenta wystarczy
także zwłoka w zapłacie abonamentu powyżej 30 dni kalendarzowych.

29. Abonent zobowiązany jest pokryć wszelkie zaległe opłaty przed zgłoszeniem
rezygnacji z eksploatacji usług pod rygorem jej nieprzyjęcia. Należności te
nie ulegają anulowaniu w razie rezygnacji. W dniu rozwiązania Umowy
świadczenia usług Abonent zostaje odłączony od sieci a dane elektroniczne
Abonenta znajdujące się na serwerze sieci @VirtualCorporation zostaną skasowane.

Czyli zgodnie z nimi muszę uiścić stare faktury... Tylko czy te punkty są
zgodne z prawem? I jaką mam pewność, ze nie zaostały zmienioe - są tylko na
stronie, nie podpisywałem żądengo regulaminu na papierze.

I zasadniczo jeżeli wszystko jest OK to stwierdziłem, ze dla swiętego spokoju
zapłacę i koniec, ale - straszą mnie (w ostatnim mailu) wpisaniem do KRD.

Ale tutaj pojawiaja się wątpliwości, bo zgodnie z regulaminem na krd.pl:
- osoba prywatna musi mieć powyżej 200 PLN zadłużenia, a ja mam 2x97,8 PLN
czyli nieco mneij.
- trzeba przysłać informacje o chęci wpisania do rejestru listem poleconym.

I teraz - czy rzeczywiście mogą mnie wpisać, cy tylko straszą?
Podkreslam, ze nie chodzi mi tutaj o uchylanie się od płatności itp.
Myślałem, ze nie płacąc za kolejny rok zrywam umowę i tyle. Jeżlei mam
zapłacic za moje niedoczytanie się regulaminu to nie ma sprawy: moje
niedopatrzenie, moja wina - trzeba zapłacic.

Pozdrawiam,
S.G.






--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

> czasu od nich informacje). Czyli wydawało mi się, że jest OK

A co jest w regulamienie uslugi z jakiej korzystales?

> Sprawdzałem np. w home.pl - tam jak się w ciągu bodajże 14 dni nie zapłaci za
> kolejny okres to kasują konto i zrywają umowę.

Jesli mowisz o okresie testowym to masz racje.

> działanie jest prawidłowe z punktu widzenia prawa?

A czy jest prawidlowe z punktu widzenia regulaminu?

> 28. Każda ze stron ma prawo do wypowiedzenia Umowy ze skutkiem na koniec
> [...]

> Czyli zgodnie z nimi muszę uiścić stare faktury... Tylko czy te punkty są
> zgodne z prawem?

Co to znaczy zgodne z prawem? Rownie dobrze mogliby tam napisac ze masz
im przyniesc kilogram wafelkow kakaowych polanych czekolada.

> I jaką mam pewność, ze nie zaostały zmienioe - są tylko na
> stronie, nie podpisywałem żądengo regulaminu na papierze.

A nie podpisales umowy na swiadczenie uslugi,
w ktorej stoi, ze akceptujesz regulamin? Byc moze zaakceptowales
regulamin w sposob nieswiadomy :)

> Ale tutaj pojawiaja się wątpliwości, bo zgodnie z regulaminem na krd.pl:
> - osoba prywatna musi mieć powyżej 200 PLN zadłużenia, a ja mam 2x97,8 PLN
> czyli nieco mneij.

Netto czy brutto? Odsetki karne policzyles?

> I teraz - czy rzeczywiście mogą mnie wpisać, cy tylko straszą?

Dogaduj sie.

Najlepiej zaproponuj splate w 3-4 ratach rownych i koniec.
Tylko nie zapomnij o oswiadczeniu z ich strony, jak juz bedzie
po wszystkim, ze nie roszcza sobie zadan do zobowiazan
z tytulu zaleglych oplat.

--
tomek nowak
http://rezist.com

do góry

rezist.com <s...@p...com> napisał(a):

>
> Netto czy brutto? Odsetki karne policzyles?

W mailu mam takie coś:

Brutto Kwota.................: 97.60 PLN
Naliczanie Odsetek....: 356 dni
...
AKTUALNIE DO ZAPLATY..: 97.60 PLN

Czyli wychodzi, że żadnych odsetek nie ma.
Ponadto w regulaminie nigdzie nie ma podanych wartości karnych odsetek, a
chyba musiałyby być gdzieś podane.

Pozdrawiam,
S.G.


--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Użytkownik "Sławomir Górski" <g...@g...pl> napisał w
wiadomości news:ct3fko$6ch$1@inews.gazeta.pl...
> Witam,
>
> Sprawa wygląda tak:
> W 2002 roku wykupilem (jako osoba prywatna) w pewnej firmie konto www (na
> stronkę niekomercyjną, jeśli to ważne). W 2003 roku stwierdziłem, że jest
mi
> już niepotrzebne, poza tym coraz częściej zdarzały się problemy z kontem
(ale
> to nie było decydujące). I nie zapłaciłem za kolejny rok, nie korzystałem
też
> z konta.
nie wypowiedziałeś umowy - to grzech - umowa dalej wiązałą, więc dostawca
usług był zobowiązany do świadczenia usług, ty miałeś obowiązek zapłacić

> 20 stycznia zeszłego roku (rok temu) dostałem pierwszy mail z
> informacją, że nie zapłaco faktury (bo ta wystawiona jest automatycznie na
> nastepy rok). Następnie zablokowano konto (poza mailem - dostawałem od
tego
> czasu od nich informacje). Czyli wydawało mi się, że jest OK - nie
zapłaciłem
> za kolejny rok i mi zablokowali konto.
Co nie znaczy, że umowa przestała wiązac. Ponieważ nie zapłaciłeś, dostawca
usług powstrzymał się ze spełnieniem świadczenia wzajemnego stosownie do
art.

Później jednak co jakiś czas dostawałem
> maile z informacją, że za 24h usuną fizcznie konto jesli nie zapłacę. W
sumie
> było takich maili w roku kilka ( w każdym ta sama informacja, poza
wezwaniem
> do zapłaty, że na następny dzień konto zostanie usunietę).
>
> Jednak teraz okazało się, że ponownie wystawili fakturę na kolejny rok. I
> napisali m.in., cytuję:
> NALEZNOSC ZOSTANIE TAKZE ZGLOSZONA DO KRAJOWEGO REJESTRU DLUGOW, poza tym
o
> oczywiście stała spiewka, że konto zostanie usuniete w przeciągu 24godz.
>
> I teraz moje pytania:
> Sprawdzałem np. w home.pl - tam jak się w ciągu bodajże 14 dni nie zapłaci
za
> kolejny okres to kasują konto i zrywają umowę.W przypadku mojej firmy
pomimo,
> ze nie zapłaciłem ani rok temu, ani teraz znowu wystawili fakturę. Czy
takie
> działanie jest prawidłowe z punktu widzenia prawa? Na dzień dzisiejszy w
ich
> regulaminie (nie wiem czy były jak ja zakładałem konto) są m.in. punkt:
>
> Tryb rozwiązania Umowy
>
> 28. Każda ze stron ma prawo do wypowiedzenia Umowy ze skutkiem na koniec
> bieżącego okresu rozliczeniowego a jeśli tego nie uczyni w tym terminie,
Umowa
> ulega automatycznemu przedłużeniu na kolejny okres rozliczeniowy.
niedozwolona klauzula umowna - art. 385(3) ust.15 kc - tyle że to nie ma
znaczenia w sprawie


> Wypowiedzenie niezwiązane ze złamaniem zasad niniejszego Regulaminu może
> zostać dokonane wyłącznie w formie pisemnego zawiadomienia o wypowiedzeniu
> dostarczonego do drugiej strony listem e-mail wysłanym nie później niż na
30
> dni kalendarzowych przed zakończeniem bieżącego okresu rozliczeniowego.
> Rezygnację z usług można zgłosić na koniec każdego miesiąca
kalendarzowego, z
> 30-dniowym terminem wypowiedzenia, bez podawania powodów.

> Rezygnacja z usług
> świadczonych przez @VirtualCorporation przed upływem ważności abonamentu
nie
> uprawnia do zwrotu proporcjonalnej kwoty niewykorzystanego abonamentu.
niedozwolona klauzula umowna - art.385(3) ust.13 - znow bez znaczenia dla
sprawy


> Rezygnacja musi być przesłana w formie pisemnej, listem e-mail i musi
zawierać
> Numer Aktywacji Usługi.

> Do rozwiązania Umowy ze strony Abonenta wystarczy
> także zwłoka w zapłacie abonamentu powyżej 30 dni kalendarzowych.
ok, na podstawie art. 491 i 492 kc

>
> 29. Abonent zobowiązany jest pokryć wszelkie zaległe opłaty przed
zgłoszeniem
> rezygnacji z eksploatacji usług pod rygorem jej nieprzyjęcia.
sprzeczne z prawem - wygląda to na zwłokę wierzyciela - zaległe opłaty to
nie jest odstępne

> Należności te
> nie ulegają anulowaniu w razie rezygnacji. W dniu rozwiązania Umowy
> świadczenia usług Abonent zostaje odłączony od sieci a dane elektroniczne
> Abonenta znajdujące się na serwerze sieci @VirtualCorporation zostaną
skasowane.





> Czyli zgodnie z nimi muszę uiścić stare faktury... Tylko czy te punkty są
> zgodne z prawem?
nie wszystkie, choć te, które są sprzeczne nie mają zastosowania w sprawie

> I jaką mam pewność, ze nie zaostały zmienioe - są tylko na
> stronie, nie podpisywałem żądengo regulaminu na papierze.
oooo, punkt dla ciebie - wzorzec umowny winien być doręczony. Wzorzec umowny
w postaci elektronicznej winien być udostępniony do utrwalenia - art. 384
par.4 kc
tyle że niedopełnienie tego obowiązku nie skutkuje "niewiązaniem" wzorca


> I zasadniczo jeżeli wszystko jest OK to stwierdziłem, ze dla swiętego
spokoju
> zapłacę i koniec, ale - straszą mnie (w ostatnim mailu) wpisaniem do KRD.
Czy właściwie (wyczerpująco) określili do jakiego biura (adres, siedziba,
firma)? Mają obowiązek w wezwaniu cie do zaplaty wskazać do którego.
Niedopełnienie tego obowiązku i przekazanie danych o dłużniku jest sprzeczne
z prawem i karane grzywna do 30'000 pln


> Ale tutaj pojawiaja się wątpliwości, bo zgodnie z regulaminem na krd.pl:
> - osoba prywatna musi mieć powyżej 200 PLN zadłużenia, a ja mam 2x97,8 PLN
> czyli nieco mneij.
> - trzeba przysłać informacje o chęci wpisania do rejestru listem
poleconym.
słusznie - dostałeś polecony? Jeśli nie, biuro nie przyjmie informacji -
jesli przyjmie to biada mu, oj biada.


> I teraz - czy rzeczywiście mogą mnie wpisać, cy tylko straszą?
> Podkreslam, ze nie chodzi mi tutaj o uchylanie się od płatności itp.
> Myślałem, ze nie płacąc za kolejny rok zrywam umowę i tyle.
głupio myślałeś

> jeżlei mam
> zapłacic za moje niedoczytanie się regulaminu to nie ma sprawy: moje
> niedopatrzenie, moja wina - trzeba zapłacic.
tak, powinieneś zapłacić

p.
W,

do góry

Wirtualna <W...@w...pl.com> napisał(a):

> > I zasadniczo jeżeli wszystko jest OK to stwierdziłem, ze dla swiętego
> spokoju
> > zapłacę i koniec, ale - straszą mnie (w ostatnim mailu) wpisaniem do KRD.
> Czy właściwie (wyczerpująco) określili do jakiego biura (adres, siedziba,
> firma)? Mają obowiązek w wezwaniu cie do zaplaty wskazać do którego.
> Niedopełnienie tego obowiązku i przekazanie danych o dłużniku jest sprzeczne
> z prawem i karane grzywna do 30'000 pln
Nie podali tylko adres http://www.krd.pl oraz jedno, jedyne zdanie ' NALEZNOSC
ZOSTANIE TAKZE ZGLOSZONA DO KRAJOWEGO REJESTRU DLUGOW'


>
> > I teraz - czy rzeczywiście mogą mnie wpisać, cy tylko straszą?
> > Podkreslam, ze nie chodzi mi tutaj o uchylanie się od płatności itp.
> > Myślałem, ze nie płacąc za kolejny rok zrywam umowę i tyle.
> głupio myślałeś
Wiem.
Ale wg regulaminu m.in. home.pl (II. Rejestracja usług, zawarcie umowy, jej
zmiana oraz rozwiązanie. Punkt II.3g) istnieją takie rozwiązania. Uprzedzając
- wiem powinienem się bardziej zainteresować regulaminem MOJEJ firmy
hostingowej ;)

> > jeżlei mam
> > zapłacic za moje niedoczytanie się regulaminu to nie ma sprawy: moje
> > niedopatrzenie, moja wina - trzeba zapłacic.
> tak, powinieneś zapłacić
I tak też zrobię, chcę tylko dokładnie dowiedzieć się ( i Ty mi w tym m.in.
pomogłeś/pomogłaś swoją odpowiedzią), w którym momencie oni (firma hostingowa)
postepuje nie do końca czysto (m.in. sprawa postraszenia wpisem do KRD).

Pozdrawiam,
S.Górski



--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

rezist.com <s...@p...com> napisał(a):

> > Sprawdzałem np. w home.pl - tam jak się w ciągu bodajże 14 dni nie zapłaci za
> > kolejny okres to kasują konto i zrywają umowę.
>
> Jesli mowisz o okresie testowym to masz racje.
Własnie znalazłem - II. Rejestracja usług, zawarcie umowy, jej zmiana oraz
rozwiązanie. Punkt II.3g (http://home.pl/terms)
Dotyczy chyba już normalnego użytkowania konta (nie testowego). Chyba, że się
mylę?

Pozdrawiam,
S.G.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Wirtualna <W...@w...pl.com> napisał(a):


>
> > Do rozwiązania Umowy ze strony Abonenta wystarczy
> > także zwłoka w zapłacie abonamentu powyżej 30 dni kalendarzowych.
> ok, na podstawie art. 491 i 492 kc

Czy to nie oznacza dokładnie tego, ze jezlei nie zapłacę za kolejny okres
abonamentowy przez 30 dni to zostaje ona zerwana?


>
> > I jaką mam pewność, ze nie zaostały zmienioe - są tylko na
> > stronie, nie podpisywałem żądengo regulaminu na papierze.
> oooo, punkt dla ciebie - wzorzec umowny winien być doręczony. Wzorzec umowny
> w postaci elektronicznej winien być udostępniony do utrwalenia - art. 384
> par.4 kc
> tyle że niedopełnienie tego obowiązku nie skutkuje "niewiązaniem" wzorca

OK. Ale teraz tak sobie pomyślałem, ze regulamin na 100% musiał być póżniej
zmieniany skoro jest w nim teraz mowa o możliwości zgłoszenia do KRD.

Znalazłem tam jeszcze takie coś, czy to jest aby w porządku (tzn. zgodne z
kodeksem itp.):

31. Zmiany Regulaminu wydane w czasie trwania Umowy są wiążące dla Stron od
dnia ich umieszczenia na stronach WWW @VirtualCorporation, o ile Abonent nie
wypowie Umowy w najbliższym terminie wypowiedzenia, nie później jednak niż w
ciągu 30 dni od ich ogłoszenia. Zmiany Cennika obowiązują Abonenta począwszy
od następnego okresu abonamentowego.

A tak poza tym tutaj jest, jakby co, link do całego regulaminu:
http://www.indigo-gold-hosting.com/biuro/21.cgi?www=
aktywacja
(link niczego nie aktywuje).

Pozdrawiam,
S.G.


--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

> Dotyczy chyba już normalnego użytkowania konta (nie testowego). Chyba, że się
> mylę?

No w tym przypadku tak. I taki typ regulaminu uzywam za
najkorzystniejszy dla obu stron.

Niemniej jednak, regulamin trzeba zawsze czytac :/

--
tomek nowak
http://rezist.com

do góry

Użytkownik "Sławomir Górski" <g...@g...pl> napisał w
wiadomości news:ct3n44$fj5$1@inews.gazeta.pl...
> Wirtualna <W...@w...pl.com> napisał(a):
>
>
> >
> > > Do rozwiązania Umowy ze strony Abonenta wystarczy
> > > także zwłoka w zapłacie abonamentu powyżej 30 dni kalendarzowych.
> > ok, na podstawie art. 491 i 492 kc
>
> Czy to nie oznacza dokładnie tego, ze jezlei nie zapłacę za kolejny okres
> abonamentowy przez 30 dni to zostaje ona zerwana?
nie oznacza to automatycznego zerwania - takie zdarzenie daje prawo firmie
hostingowej do rozwiazania umowy (prawo, z ktorego firma nie musi korzystać)


> > par.4 kc
> > tyle że niedopełnienie tego obowiązku nie skutkuje "niewiązaniem" wzorca
> OK. Ale teraz tak sobie pomyślałem, ze regulamin na 100% musiał być
póżniej
> zmieniany skoro jest w nim teraz mowa o możliwości zgłoszenia do KRD.
Czy został ci doręczony nowy wzorzec? Np. mail z nowym regulaminem? Jeśli
tak, a nie wypowiedziałeś umowy, to stosownie do art. 384(1) kc nowy
regulamin wiąże strony umowy. W kwestii dowodowej czy dostales regulamin czy
nie - lezysz :C


> 31. Zmiany Regulaminu wydane w czasie trwania Umowy są wiążące dla Stron
od
> dnia ich umieszczenia na stronach WWW @VirtualCorporation, o ile Abonent
nie
> wypowie Umowy w najbliższym terminie wypowiedzenia, nie później jednak niż
w
> ciągu 30 dni od ich ogłoszenia. Zmiany Cennika obowiązują Abonenta
począwszy
> od następnego okresu abonamentowego.

zgodnie z 384(1) kc - jesli tak został ci on przedstawiony przy zawarciu
umowy - np. poprzez podanie linka do strony, gdzie wyskakiwał pop-up.

biorniąc ciebie powołałbym się na element doręczenia

tak w zasadzie zapis o KRD jest bez znaczenia, gdyz przekazac informacje o
dluzniku mozna na podstawie ustawy o udostepnianiu informacji gospodarczych
(a nie na podstawie umowy)

p.
W,

do góry

Sławomir Górski wrote:

> Własnie znalazłem - II. Rejestracja usług, zawarcie umowy, jej zmiana oraz
> rozwiązanie. Punkt II.3g (http://home.pl/terms)
> Dotyczy chyba już normalnego użytkowania konta (nie testowego). Chyba, że się
> mylę?
>
> Pozdrawiam,
> S.G.
>
No i jeszcze II.7a - "Umowa wygasa (blebleble)lub z dniem zakończenia
opłaconego okresu abonamentowego, jeżeli nie zostanie uiszczona opłata
za kolejny okres abonamentowy. Czyli sprawa jasna.

Pozdrawiam,

--
MArta
m...@N...pl
Odpowiadając usuń NOSPAM z adresu

do góry