Dnia 06/10/2005 15:09, Kira wrote :
> Re to: Le' [Thu, 6 Oct 2005 14:18:59 +0200]:
>
>
>
>>To archiwum programików, po które chętnie siegają młodzi
>>snifferzy, autorzy trojanów i wirusów. Przy okazji dostają
>>prezent w rodzaju owego koktajlu, czy innych wesołych użytków,
>>świetnych np. do zmiecenia przystanku z powierzchni ziemi,
>>czy zmuszenia szkoły do ewakuacji.
>>No, a gdyby ten ktoś wystawił nielegalne dane binarne
>>do sprzedania ?
>
>
> Jakie to są "nielegalne dane binarne"?
>
> Programiki powyżej, wbrew temu co sobie najwyraźniej myślisz,
> nielegalne nie są. Mało tego, często gęsto używa się ich całkiem
> legalnie a wręcz oficjalnie. Weź choćby pod uwagę, że sam fakt,
> że one istnieją, wymusza niejako na administratorze czy innej
> osobie odpowiedzialnej za bezpieczeństwo znajomość tych programów.
> A skąd on miałby je biedny znać, gdyby nielegalne były?

Kodeks karny:
Art. 269b. § 1. Kto wytwarza, pozyskuje, zbywa lub udostępnia innym
osobom urządzenia lub programy komputerowe przystosowane do popełnienia
przestępstwa określonego w art. 165 § 1 pkt 4, art. 267 § 2, art. 268a §
1 albo § 2 w związku z § 1, art. 269 § 2 albo art. 269a, a także hasła
komputerowe, kody dostępu lub inne dane umożliwiające dostęp do
informacji przechowywanych w systemie komputerowym lub sieci
teleinformatycznej, podlega karze pozbawienia wolności do lat 3.


--
Przemysław Płaskowicki
Love: A temporary insanity curable by marriage or by the removal of the
patient from the influences under which he incurred the disorder.
(Ambrose Bierce)

do góry

Re to: Przemysław Płaskowicki [Thu, 06 Oct 2005 15:58:18 +0200]:


> Art. 269b. § 1. Kto wytwarza, pozyskuje, zbywa lub udostępnia
> innym osobom urządzenia lub programy komputerowe przystosowane
> do popełnienia przestępstwa określonego w art. 165 § 1 pkt 4,
> art. 267 § 2, art. 268a § 1 albo § 2 w związku z § 1, art. 269
> § 2 albo art. 269a, a także hasła komputerowe, kody dostępu lub
> inne dane umożliwiające dostęp do informacji przechowywanych w
> systemie komputerowym lub sieci teleinformatycznej, podlega
> karze pozbawienia wolności do lat 3.

Czyli jak sobie odpalę Revelationa żeby przypomnieć sobie własne
hasło na skrzynkę pocztową, to mam się zamknąc na 3 lata? ;) A
jak mi tego Revelationa podeśle kumpel, to jego? ;)

Jakoś mi się nie wydaje...

Powtarzam: tych programów zazwyczaj można spokojnie używać
w pełni legalnie i nie widzę powodów, dla których miałoby
to być karalne.


Kira

do góry

Przemysław Płaskowicki wrote:
> Kodeks karny:
> Art. 269b. § 1. Kto wytwarza, pozyskuje, zbywa lub udostępnia innym
> osobom urządzenia lub programy komputerowe przystosowane do popełnienia
> przestępstwa określonego w art. 165 § 1 pkt 4, art. 267 § 2, art. 268a §
> 1 albo § 2 w związku z § 1, art. 269 § 2 albo art. 269a, a także hasła
> komputerowe, kody dostępu lub inne dane umożliwiające dostęp do
> informacji przechowywanych w systemie komputerowym lub sieci
> teleinformatycznej, podlega karze pozbawienia wolności do lat 3.


a ja bym sie dopytal o ten art. 267 § 2:

Art. 267. § 1. Kto bez uprawnienia uzyskuje informację dla niego nie
przeznaczoną, otwierając zamknięte pismo, podłączając się do przewodu
służącego do przekazywania informacji lub przełamując elektroniczne,
magnetyczne albo inne szczególne jej zabezpieczenie,

podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności
do lat 2.

§ 2. Tej samej karze podlega, kto w celu uzyskania informacji, do której
nie jest uprawniony, zakłada lub posługuje się urządzeniem podsłuchowym,
wizualnym albo innym urządzeniem specjalnym.


czy to znaczy, ze jak ktos wytwarza albo sprzedaje program umozliwiajacy
sniffowanie pakietow komputerem podlaczonym do ethernetu (czy to
urzadzenie specjalne??) to lamie prawo?



gacek

do góry

Dnia 06/10/2005 16:02, Kira wrote :
> Re to: Przemysław Płaskowicki [Thu, 06 Oct 2005 15:58:18 +0200]:
>
>
>
>>Art. 269b. § 1. Kto wytwarza, pozyskuje, zbywa lub udostępnia
>>innym osobom urządzenia lub programy komputerowe przystosowane
>>do popełnienia przestępstwa określonego w art. 165 § 1 pkt 4,
>>art. 267 § 2, art. 268a § 1 albo § 2 w związku z § 1, art. 269
>>§ 2 albo art. 269a, a także hasła komputerowe, kody dostępu lub
>>inne dane umożliwiające dostęp do informacji przechowywanych w
>>systemie komputerowym lub sieci teleinformatycznej, podlega
>>karze pozbawienia wolności do lat 3.
>
>
> Czyli jak sobie odpalę Revelationa żeby przypomnieć sobie własne
> hasło na skrzynkę pocztową, to mam się zamknąc na 3 lata? ;) A
> jak mi tego Revelationa podeśle kumpel, to jego? ;)
>
> Jakoś mi się nie wydaje...
>
> Powtarzam: tych programów zazwyczaj można spokojnie używać
> w pełni legalnie i nie widzę powodów, dla których miałoby
> to być karalne.

Ja tylko cytuję przepis ;-). Zaś, gdy Ty używasz tego rodzaju programów,
to nie jest to przestępstwem bo szkodliwość społeczna jest znikoma.
Podobnie zapewne gdy revelation wysyła kolega. Jednakże, i to wynika
bezpośrednio z przepisu, posiadanie sniffera przez człowieka który nie
jest adminem sieci osiedlowej, nie pracuje jako administrator sieci jest
przestępstwem. Bez znaczenia jest to, czy wg nas ma to sens, czy sensu
nie ma. Przepis jest nieubłagany.
Ciekawą analizę przepisu (i nb jedyną mi znaną) jest artykuł Krzysztofa
Gienasa "Hak na hakera" z sierpniowej Rzeczypospolitej:
http://nowemedia.home.pl/nuke/modules.php?name=News&
file=article&sid=480

--
Przemysław Płaskowicki
I'm smarter than the average bear! (Yogi Bear)

do góry

Dnia 06.10.2005 Przemysław Płaskowicki <p...@p...name> napisał/a:
>> Czyli jak sobie odpalę Revelationa żeby przypomnieć sobie własne
>> hasło na skrzynkę pocztową, to mam się zamknąc na 3 lata? ;) A
>> jak mi tego Revelationa podeśle kumpel, to jego? ;)
>>
>> Jakoś mi się nie wydaje...
>>
>> Powtarzam: tych programów zazwyczaj można spokojnie używać
>> w pełni legalnie i nie widzę powodów, dla których miałoby
>> to być karalne.
>
> Ja tylko cytuję przepis ;-). Zaś, gdy Ty używasz tego rodzaju programów,
> to nie jest to przestępstwem bo szkodliwość społeczna jest znikoma.
> Podobnie zapewne gdy revelation wysyła kolega. Jednakże, i to wynika
> bezpośrednio z przepisu, posiadanie sniffera przez człowieka który nie
> jest adminem sieci osiedlowej, nie pracuje jako administrator sieci jest
> przestępstwem. Bez znaczenia jest to, czy wg nas ma to sens, czy sensu
> nie ma. Przepis jest nieubłagany.
> Ciekawą analizę przepisu (i nb jedyną mi znaną) jest artykuł Krzysztofa
> Gienasa "Hak na hakera" z sierpniowej Rzeczypospolitej:
> http://nowemedia.home.pl/nuke/modules.php?name=News&
file=article&sid=480

Ciekawostka.
Adminem sieci osiedlowej nie jestem, sniffer mam - na maszynie w domu,
po to by analizowac np. protokoly. Jestem przestepca? Trzeba wpierw
udowodnic wydaje mi sie, ze ten program - a konkretnie TCPdump pod ten
przepis sie lapie - czyli celowo zostal napisany do lamania zabezpieczen.

(Co ciekawsze zainstalujesz go bezproblemowo z kazda dystrybucja linuxa -
a czasem zupelnie bezwiednie nawet) ;)

--
,''`. Krzysztof "LANcaster" Kotkowicz |||
: :' : l...@v...icpnet.pl / +48 505 433 946 / gg://5888 |||
`. `' <A HREF="http://lancaster.apcoh.org">LANcaster</A> / | \
`- Debian, HP-UX, and Atari User. / | \

do góry

> Adminem sieci osiedlowej nie jestem, sniffer mam - na maszynie w domu,
> po to by analizowac np. protokoly. Jestem przestepca? Trzeba wpierw
> udowodnic wydaje mi sie, ze ten program - a konkretnie TCPdump pod ten
> przepis sie lapie - czyli celowo zostal napisany do lamania zabezpieczen.

Dokladnie. Liczy sie zamiar i ten zamiar musza Ci udowodnic. W przeciwnym
wypadku moznaby bylo aresztowac kazdego, kto kupil siekiere za podejrzenie
zamiaru zamordowania starej lichwiarki z sasiedztwa ;-)

Pozdrawiam,

Tiger

do góry

> czy to znaczy, ze jak ktos wytwarza albo sprzedaje program umozliwiajacy
> sniffowanie pakietow komputerem podlaczonym do ethernetu (czy to
> urzadzenie specjalne??) to lamie prawo?

Nie. Taki program moze miec opis, ze sluzy do monitorowania wlasnych
pakietow, np. pod winzgroza. Jezeli bylby stworzony z opisem "joł, mozesz
poczytac co twoja ex pisuje na gadu z twoim najlepszym przyjacielem", to
bylby to program stworzony z zamiarem jego nielegalnego wykorzystania. Ba! W
tym momencie byloby to tez naklanianie do takiego wykorzystywania,
wskazywanie drogi do popelnienia czynu niezgodnego z prawem.

Jezeli pytasz z pozycji kogos, kto ma zamiar taki program stworzyc - wskaz w
jego opisie legalne metody wykorzystania, oraz zawrzyj w licencji
uzytkownika zapisy o zabranianiu jego wykorzystywania do celow nielegalnych,
czy cos takiego. Tu juz musialby wypowiedziec sie ktos, kto bardziej niz ja
zna sie na prawie, w szczegolnosci w prawie dot. oprogramowania i licencji
oprogramowania.

Pozdrawiam,

Tiger

do góry

Re to: Tiger [Fri, 7 Oct 2005 17:11:14 +0200]:


> Taki program moze miec opis, ze sluzy do [...]
> wskaz w jego opisie legalne metody wykorzystania,
> oraz zawrzyj w licencji uzytkownika zapisy o zabranianiu
> jego wykorzystywania do celow nielegalnych [...]

Jednak te parę lat temu życie było znacznie łatwiejsze.
Siadał sobie człowiek, pisał co mu się podoba, rozsyłał
to po kumplach -- albo 'sprzedawał' za coś innego czy
przysługę jakąś, i wszystko grało. A teraz nagle trzeba
konsultacje prawnicze robić... :P


Kira

do góry

Dnia 07.10.2005 Tiger <c...@c...pl> napisał/a:
>> Adminem sieci osiedlowej nie jestem, sniffer mam - na maszynie w domu,
>> po to by analizowac np. protokoly. Jestem przestepca? Trzeba wpierw
>> udowodnic wydaje mi sie, ze ten program - a konkretnie TCPdump pod ten
>> przepis sie lapie - czyli celowo zostal napisany do lamania zabezpieczen.
>
> Dokladnie. Liczy sie zamiar i ten zamiar musza Ci udowodnic. W przeciwnym
> wypadku moznaby bylo aresztowac kazdego, kto kupil siekiere za podejrzenie
> zamiaru zamordowania starej lichwiarki z sasiedztwa ;-)
>
> Pozdrawiam,
>
> Tiger
>
>


--
,''`. Krzysztof "LANcaster" Kotkowicz |||
: :' : l...@v...icpnet.pl / +48 505 433 946 / gg://5888 |||
`. `' <A HREF="http://lancaster.apcoh.org">LANcaster</A> / | \
`- Debian, HP-UX, and Atari User. / | \

do góry

Dnia 07.10.2005 Kira <c...@e...wytnij.pl> napisał/a:
>
> Re to: Tiger [Fri, 7 Oct 2005 17:11:14 +0200]:
>
>
>> Taki program moze miec opis, ze sluzy do [...]
>> wskaz w jego opisie legalne metody wykorzystania,
>> oraz zawrzyj w licencji uzytkownika zapisy o zabranianiu
>> jego wykorzystywania do celow nielegalnych [...]
>
> Jednak te parę lat temu życie było znacznie łatwiejsze.
> Siadał sobie człowiek, pisał co mu się podoba, rozsyłał
> to po kumplach -- albo 'sprzedawał' za coś innego czy
> przysługę jakąś, i wszystko grało. A teraz nagle trzeba
> konsultacje prawnicze robić... :P

Czasy sie zmieniaja, a Kaczynscy ida dalej ;)

--
,''`. Krzysztof "LANcaster" Kotkowicz |||
: :' : l...@v...icpnet.pl / +48 505 433 946 / gg://5888 |||
`. `' <A HREF="http://lancaster.apcoh.org">LANcaster</A> / | \
`- Debian, HP-UX, and Atari User. / | \

do góry