Użytkownik "Czarek Gorzeński" <c...@p...org> napisał w wiadomości
news:cci469.26g.1@Cezary.Gorzenski.private...

> Masz na myśli - trudno coś poradzić, na gruncie obowiązującego prawa;
> czy - trudno coś poradzić, nawet wymyślając lepsze prawo?

akurat nie widze najmniejszego problemu i mozliosci aby zapobiec takiemu
procederowi, wystarczy tylko chciec i chwile pomyslec

do góry

szerszen wrote:

> akurat nie widze najmniejszego problemu i mozliosci aby zapobiec takiemu
> procederowi, wystarczy tylko chciec i chwile pomyslec
>
>

a nie można wpisać własnego roszczenia przed sfinalizowaniem transakcji?
--
z pozdrowieniami
Azazell

do góry

Dnia Thu, 8 Jul 2004 08:05:43 +0200, szerszen <s...@t...pl> napisał:

>
> Użytkownik "Czarek Gorzeński" <c...@p...org> napisał w wiadomości
> news:cci469.26g.1@Cezary.Gorzenski.private...
>
>> Masz na myśli - trudno coś poradzić, na gruncie obowiązującego prawa;
>> czy - trudno coś poradzić, nawet wymyślając lepsze prawo?
>
> akurat nie widze najmniejszego problemu i mozliosci aby zapobiec takiemu
> procederowi, wystarczy tylko chciec i chwile pomyslec


a jakies konkrety?

--
Falkenstein
Sprawiedliwość jest podobno najwyższym dobrem Rzeczypospolitej
----------------------------------------------------
----------------------------------------
Używam M2 - rzekomo innowacyjnego lecz najwidocznie zalanego w trupa
klienta poczty z jakiegoś niewytłumaczalnego powodu wbudowanego w skądinad
całkiem przyzwoitą Operę: http://www.opera.com/

do góry

szerszen wrote:
> akurat nie widze najmniejszego problemu i mozliosci aby zapobiec takiemu
> procederowi, wystarczy tylko chciec i chwile pomyslec

Więc może łaskawie podziel się z nami swoimi przemyśleniami.

Pozdrawiam

Czarek Gorzeński

do góry

Thu, 08 Jul 2004 10:05:13 +0200,
Falkenstein <f...@p...fm> napisał(a):


---->Dnia Thu, 8 Jul 2004 08:05:43 +0200, szerszen <s...@t...pl> napisał:
---->
---->>
---->> Użytkownik "Czarek Gorzeński" <c...@p...org> napisał w wiadomości
---->> news:cci469.26g.1@Cezary.Gorzenski.private...
---->>
---->>> Masz na myśli - trudno coś poradzić, na gruncie obowiązującego prawa;
---->>> czy - trudno coś poradzić, nawet wymyślając lepsze prawo?
---->>
---->> akurat nie widze najmniejszego problemu i mozliosci aby zapobiec takiemu
---->> procederowi, wystarczy tylko chciec i chwile pomyslec
---->
---->
---->a jakies konkrety?

Na przykład że zmiany w księdze wieczystej mogą być dokonywane tylko raz dziennie.
Wtedy na następny dzień, notariusz sprawdzając księgę zobaczy obciążenie hipoteki.
Proste.

Ja słyszałem jeszcze o innych przekrętach bazujących na księgach wieczystych.
Właściciel jednego dnia sprzedaje u 3 różnych notariuszy swoje mieszkanie 3 różnym
osobom a następnie wyjeżdża na wakacje...

Zmiany w przepisach o księgach wieczystych są konieczne natychmiast !


--
Grzegorz

do góry

Dnia Thu, 08 Jul 2004 11:14:35 +0200, Grzegorz <n...@y...com>
napisał:

> Thu, 08 Jul 2004 10:05:13 +0200,
> Falkenstein <f...@p...fm> napisał(a):
>
>
> ---->Dnia Thu, 8 Jul 2004 08:05:43 +0200, szerszen <s...@t...pl>
> napisał:
> ---->
> ---->>
> ---->> Użytkownik "Czarek Gorzeński" <c...@p...org> napisał w
> wiadomości
> ---->> news:cci469.26g.1@Cezary.Gorzenski.private...
> ---->>
> ---->>> Masz na myśli - trudno coś poradzić, na gruncie obowiązującego
> prawa;
> ---->>> czy - trudno coś poradzić, nawet wymyślając lepsze prawo?
> ---->>
> ---->> akurat nie widze najmniejszego problemu i mozliosci aby zapobiec
> takiemu
> ---->> procederowi, wystarczy tylko chciec i chwile pomyslec
> ---->
> ---->
> ---->a jakies konkrety?
>
> Na przykład że zmiany w księdze wieczystej mogą być dokonywane tylko raz
> dziennie.
> Wtedy na następny dzień, notariusz sprawdzając księgę zobaczy obciążenie
> hipoteki.

Są dokonywane raz dziennie. W kolejności wpłynięcia wniosku. Załózmy że w
poniedziałek nabywca sprawdza KW, we wtorek rano wpływa wniosek o wpis
hipoteki a po południu akt notarialny z wnioskiem o wpis nowego
własciciela. Co Twój pomysł zmienia w takiej sytuacji?

> Ja słyszałem jeszcze o innych przekrętach bazujących na księgach
> wieczystych.
> Właściciel jednego dnia sprzedaje u 3 różnych notariuszy swoje
> mieszkanie 3 różnym
> osobom a następnie wyjeżdża na wakacje...

ZNany numer. Ale co Twój pomysł z wpisywaniem raz dziennie tu zmienia?

> Zmiany w przepisach o księgach wieczystych są konieczne natychmiast !

Owszem. Ale sensowne zmiany.

--
Falkenstein
Sprawiedliwość jest podobno najwyższym dobrem Rzeczypospolitej
----------------------------------------------------
----------------------------------------
Używam M2 - rzekomo innowacyjnego lecz najwidocznie zalanego w trupa
klienta poczty z jakiegoś niewytłumaczalnego powodu wbudowanego w skądinad
całkiem przyzwoitą Operę: http://www.opera.com/

do góry

Thu, 08 Jul 2004 11:40:31 +0200,
Falkenstein <f...@p...fm> napisał(a):


<ciach>

---->
---->Są dokonywane raz dziennie. W kolejności wpłynięcia wniosku. Załózmy że w
---->poniedziałek nabywca sprawdza KW, we wtorek rano wpływa wniosek o wpis
---->hipoteki a po południu akt notarialny z wnioskiem o wpis nowego
---->własciciela. Co Twój pomysł zmienia w takiej sytuacji?
---->

Możnaby wprowadzić jedno-, dwudniowy okres ,,notarialny'' tzn. od czasu sprawdzenia
przez notariusza księgi do momentu podpisania umowy (na następny dzień) i powrotu
notariusza z wnioskiem o wpis do księgi nikt nie mógłby składać żadnych wniosków o
jakiekolwiek wpisy. lub ewentualnie złożone wnioski mogły by być wpisane dopiero po
zmianach naniesionych przez notariusza. Chodzi o to, żeby sprawdzone przez niego
informacje następnego dnia się nie zmieniały...

Generalnie trzebaby to skomputeryzować. Ale nie wiem czy to nie jest bardziej
ryzykowne -- znów wygrałby Prokom, a system nie działałby 10 lat, lub co gorsze
działał ale z losową skutecznością :)

Wniosek z tego wątku jest bardzo smutny -- kupowanie mieszkania to gra na loterii:
uda się, nie uda. Może jakieś ubezpieczenia wprowadzić ? A może już są jakieś ?
(Nie mówię tu o OC notariuszy bo przecież w tym przypadku wszystko jest zgodne z
prawem i nie ma winy notariusza !)


--
Grzegorz

do góry

Dnia Thu, 08 Jul 2004 12:11:12 +0200, Grzegorz <n...@y...com>
napisał:

> Thu, 08 Jul 2004 11:40:31 +0200,
> Falkenstein <f...@p...fm> napisał(a):
>
>
> <ciach>
>
> ---->
> ---->Są dokonywane raz dziennie. W kolejności wpłynięcia wniosku.
> Załózmy że w
> ---->poniedziałek nabywca sprawdza KW, we wtorek rano wpływa wniosek o
> wpis
> ---->hipoteki a po południu akt notarialny z wnioskiem o wpis nowego
> ---->własciciela. Co Twój pomysł zmienia w takiej sytuacji?
> ---->
>
> Możnaby wprowadzić jedno-, dwudniowy okres ,,notarialny'' tzn. od czasu
> sprawdzenia
> przez notariusza księgi do momentu podpisania umowy (na następny dzień)
> i powrotu
> notariusza z wnioskiem o wpis do księgi nikt nie mógłby składać żadnych
> wniosków o
> jakiekolwiek wpisy. lub ewentualnie złożone wnioski mogły by być wpisane
> dopiero po
> zmianach naniesionych przez notariusza. Chodzi o to, żeby sprawdzone
> przez niego
> informacje następnego dnia się nie zmieniały...

A teraz wyobraź sobie ze pilnie potrzebujesz wpisu swojej własności (albo
hipoteki). NIestety nie mozesz tego uzyskać bo co dwa dni zgłasza się do
sądu jakiś notariusz i prosi o zamrożenie księgi.

--
Falkenstein
Sprawiedliwość jest podobno najwyższym dobrem Rzeczypospolitej
----------------------------------------------------
----------------------------------------
Używam M2 - rzekomo innowacyjnego lecz najwidocznie zalanego w trupa
klienta poczty z jakiegoś niewytłumaczalnego powodu wbudowanego w skądinad
całkiem przyzwoitą Operę: http://www.opera.com/

do góry

Użytkownik "Falkenstein" <f...@p...fm> napisał w wiadomości
news:opsas7ezfub4okfb@pop3.interia.pl...

> a jakies konkrety?

a np to ze przed przyjeciem wniosku osoba odpowiedzialna za ich przyjmowanie
sprawdza czy juz inny wniosek nie wplynal i czy one ze soba nie koliduja

inna sprawa to np ograniczenie tylko do jednego wniosku dziennie, nie ma ich
znowu az tak duzo aby to sprawialo szczegolny problem

mamy XXI wiek i komputery w gownianym accesie mozna sobie stwozyc bazke
ktora pozwoli nad tym zapanowac i uchronic przed takimi przekretami

kolejna sprawa to mozliwosc bezbolesnego rozwiazania umowy czy wycofania sie
z niej w takim wypadku jak tu opisywany

to wszystko na goraco a jakby ktos komu zalezy usiadl i pomyslal to jeszcze
na pare pomyslow by wpadl

do góry

Dnia Thu, 8 Jul 2004 12:20:55 +0200, szerszen <s...@t...pl> napisał:

>
> Użytkownik "Falkenstein" <f...@p...fm> napisał w wiadomości
> news:opsas7ezfub4okfb@pop3.interia.pl...
>
>> a jakies konkrety?
>
> a np to ze przed przyjeciem wniosku osoba odpowiedzialna za ich
> przyjmowanie
> sprawdza czy juz inny wniosek nie wplynal i czy one ze soba nie koliduja

sprawdza. i co z tego. Nie można odmówić przyjęcia wniosku wyłącznie z
tego powodu, że wpłynął już kolidujacy z nim.

> inna sprawa to np ograniczenie tylko do jednego wniosku dziennie, nie ma
> ich znowu az tak duzo aby to sprawialo szczegolny problem

Dobra.
Poniedziałek - sprawdzam KW
Wtorek - wniosek o wpis hipoteki. Wysłany w poniedziałek po południu
wpływa do sądu z poranna pocztą i trafia do wydziału koło 10 rano. Razem z
moim wnioskiem o wpis mnie złozonym o 9 rano na biurze podawczym. Zgodnie
z zasadą jeden wniosek dziennie rozpatrywany jest wniosek o wpis hipoteki,
bo wpłynął wcześniej. Mój wniosek rozpatrywany jest we środę. I co ja na
tym zyskuję? Nic. Co to zmienia w stosunku do zasady rozpoznawania
wniosków w kolejności wpływu?
>
> mamy XXI wiek i komputery w gownianym accesie mozna sobie stwozyc bazke
> ktora pozwoli nad tym zapanowac i uchronic przed takimi przekretami

Możesz się zdziwić, ale księgi wieczyste w większości przypadków są
obecnie komputerowe. Papierowe księgi wypełniane atramentem to obecnie
relikt przeszłości (ale fajnie się je czyta).
Aha, i co niby zmienić ma baza danych w przypadku, gdy tego samego dnia
trzykrotnie ktoś sprzeda to samo mieszkanie?

> kolejna sprawa to mozliwosc bezbolesnego rozwiazania umowy czy wycofania
> sie z niej w takim wypadku jak tu opisywany

Jest. Wystarczy umieścić odpowiedznią klauzulę w umowie notarialnej.
Zastrzec, że np zapłata nastąpi dopiero po uzyskaniu wpisu do KW.

> to wszystko na goraco a jakby ktos komu zalezy usiadl i pomyslal to
> jeszcze
> na pare pomyslow by wpadl

to na pewno. A odrobina wiedzy na temat prawa i procedury
wieczystoksięgowej też by się przydała.



--
Falkenstein
Sprawiedliwość jest podobno najwyższym dobrem Rzeczypospolitej
----------------------------------------------------
----------------------------------------
Używam M2 - rzekomo innowacyjnego lecz najwidocznie zalanego w trupa
klienta poczty z jakiegoś niewytłumaczalnego powodu wbudowanego w skądinad
całkiem przyzwoitą Operę: http://www.opera.com/

do góry