W dniu 05.04.2011 12:45, Tomasz Kaczanowski pisze:
> Wszystko pięknie, tylko czemu uważasz, że wykonanie danego zadania w
> innym edytorze niż msword jest równaniem w dół?

A jakie jest DANE zadanie?
Bo sęk w tym, że każdy widzi w tej dyskusji to, co chce widzieć.
Na samym starcie napisałem kilka warunków. Niestety Pieniacz zniknął
wraz z pojawieniem się i nie odpowiedział na żadne z pytań ,,kontrolnych''.

Na samym początku napisałem mniej więcej tak:

Jeżeli zadanie jest tak proste, że może być wykonane we writerze, to
owszem, niech zostanie wykonane we writerze. A skoro klient zamawia
format DOC, to można zapisać we writerze format DOC i problem się
rozwiązuje. Nie ma żadnego wymagania nakładów finansowych.

Jeżeli zadanie jest niewykonywalne w ten sposób, to widać potrzebny jest
poziom Worda, a wtedy mój wywód nabiera sensu.

Wielokrotnie tę opinię powtarzałem.

--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

do góry

W dniu 05-04-2011 12:42, Przemysław Adam Śmiejek pisze:
> W dniu 05.04.2011 12:18, Maddy pisze:
>> W dniu 05-04-2011 11:32, Przemysław Adam Śmiejek pisze:
>>> Powiedzmy, że chcesz się nauczyć żeglować albo jeździć autem, a
>>> jednocześnie marudzisz, że wymagany jest samochód albo yacht i albo masz
>>> albo wynajmujesz.
>> A to nauka żeglowania albo prowadzenia samochodu jest obowiązkowa i
>> narzucona ustawą?
>
> I dlatego zaniżmy poziom do najgorszego ze stada. A lepsi niech dostaną
> w plecy.
>
>>> Problemem jest roszczeniowa postawa.
>> Przecież jest tu problem prawny, a nie moralno-filozoficzno-społeczny.
>> Nauczyciel nie może zadać uczniowi zadania domowego, które wymaga
>> znacznych nakładów finansowych.
>
> Jakich znacznych? Przyjście do pracowni w terminie konsultacji to
> znaczne nakłady?

Specjalnie wyciąłeś z mojej wypowiedzi ten kawałek o pracowni
komputerowej, prawda?
W końcu jakbyś nie wyciął, to nie miał byś się czego czepić. A to by cię
mogło zabić albo co najmniej spowodować niestrawność.

Oczywiście pozostaje opcja druga - jesteś funkcjonalnym analfabetą.
Tertium o datur.

--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
JID m...@e...com.pl
GG: 5303813

do góry

Przemysław Adam Śmiejek pisze:
> W dniu 05.04.2011 12:45, Tomasz Kaczanowski pisze:
>> Wszystko pięknie, tylko czemu uważasz, że wykonanie danego zadania w
>> innym edytorze niż msword jest równaniem w dół?
>
> A jakie jest DANE zadanie?
> Bo sęk w tym, że każdy widzi w tej dyskusji to, co chce widzieć.
> Na samym starcie napisałem kilka warunków. Niestety Pieniacz zniknął
> wraz z pojawieniem się i nie odpowiedział na żadne z pytań ,,kontrolnych''.
>
> Na samym początku napisałem mniej więcej tak:
>
> Jeżeli zadanie jest tak proste, że może być wykonane we writerze, to
> owszem, niech zostanie wykonane we writerze. A skoro klient zamawia
> format DOC, to można zapisać we writerze format DOC i problem się
> rozwiązuje. Nie ma żadnego wymagania nakładów finansowych.

Zależy co będzie oceniane, np umiejętność korzystania ze styli itp, z
tego co pamiętam trochę się to rozjeżdża - mimo, że czasem nawet wyglada
to tak samo (no przynajmniej dawniej się rozjeżdżało). Umiejętność taka
można sprawdzić zarówno pod wordem, jak i we writterze, jednak, aby mieć
pewność, że ktoś wykonał to dobrze, trzeba by raczej sprawdzić konkretny
program. Dlatego zgadza się, wszystko zależy od problemów
doprecyzowania, ale nadal nie wiem co to ma wspólnego z zaniżaniem poziomu.


--
Kaczus
http://kaczus.republika.pl

do góry

W dniu 05.04.2011 13:12, Maddy pisze:
> Specjalnie wyciąłeś z mojej wypowiedzi ten kawałek o pracowni
> komputerowej, prawda?

Wyciąłem, bo w tym zakresie się zgadzamy.
To co, miałem komentować?

> W końcu jakbyś nie wyciął, to nie miał byś się czego czepić.

No właśnie nie miałem, wiec wyciąłem. Dyskutowałem inne fragmenty.

--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

do góry

W dniu 05.04.2011 13:12, Tomasz Kaczanowski pisze:
> Zależy co będzie oceniane, np umiejętność korzystania ze styli itp, z
> tego co pamiętam trochę się to rozjeżdża - mimo, że czasem nawet wyglada
> to tak samo (no przynajmniej dawniej się rozjeżdżało). Umiejętność taka
> można sprawdzić zarówno pod wordem, jak i we writterze, jednak, aby mieć
> pewność, że ktoś wykonał to dobrze, trzeba by raczej sprawdzić konkretny
> program. Dlatego zgadza się, wszystko zależy od problemów
> doprecyzowania,

No więc nie można postawić ogólnej tezy, że nauczyciel nie może wymagać.

> ale nadal nie wiem co to ma wspólnego z zaniżaniem poziomu.

No jeśli w imię niewymagania czegoś rezygnujemy ze stawiania wymagań, to
zaniżamy poziom. Kwestia oczywiście problemu, bo możliwe, że da się
poziomu nie zaniżyć. Ale niestety część wypowiedzi Maddy szła w kierunki
zaniżania. ,,Problemem dla dzieci są buty, a co dopiero komputer''. No
więc niestety takie nastawienie prowadzi do rychłego zaniżania poziomu.

Oczywiście jeśli szkoła ma możliwości udostępniania pracowni, to jak
najbardziej. Tylko to też kwestia możliwości. Np. ja udostępniam w
ramach godzin karcianych oraz z własnej kieszeni osobistej (co już
pomału mi się przestaje uśmiechać, bo moja rodzina za to płaci).

Jeżeli szkoła nie ma takiej możliwości, a uczeń nie ma własnych środków,
to niestety pozostają dwa wyjścia: równać poziom w dół i dawać po tyłku
tym, co ich stać, albo równać poziom w górę i dawać po tyłku
biedniejszym. To drugie jest lepsze, bo generalnie generuje większy
rozwój społeczny, wzrost bogactwa oraz dopinguje biedniejszego do
działania (w końcu nawet jeśli szkoła nie daje pracowni, a biednego nie
stać na swój sprzęt/oprogramowanie, może się skumplować z kimś w
klasie/szkole kto ma.

Już nieraz takie akcje słyszałem... Nie mam, nie umiem, nie stać mnie...
Ale nawet wizyt na konsultacjach dotowanych przeze mnie odmawiali.

Jestem przeciwnikiem zdania ,,wszystkim się należy po równo''.

--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

do góry

W dniu 05-04-2011 12:52, Przemysław Adam Śmiejek pisze:
> W dniu 05.04.2011 12:45, Tomasz Kaczanowski pisze:
>> Wszystko pięknie, tylko czemu uważasz, że wykonanie danego zadania w
>> innym edytorze niż msword jest równaniem w dół?
>
> A jakie jest DANE zadanie?
> Bo sęk w tym, że każdy widzi w tej dyskusji to, co chce widzieć.
> Na samym starcie napisałem kilka warunków. Niestety Pieniacz zniknął
> wraz z pojawieniem się i nie odpowiedział na żadne z pytań ,,kontrolnych''.
>
> Na samym początku napisałem mniej więcej tak:
>
> Jeżeli zadanie jest tak proste, że może być wykonane we writerze, to
> owszem, niech zostanie wykonane we writerze. A skoro klient zamawia
> format DOC, to można zapisać we writerze format DOC i problem się
> rozwiązuje.

Jaki klient? Jakie "zamawia"?? Coś Ci się popiórkowało kompletnie.
Nauczyciel w publicznej szkole, związany podstawą programową, zadaje
zadanie domowe uczniom.
To nie klient. Jeżeli już, to klientami są tu uczniowie i pośrednio ich
rodzice.

To nie jest wolny rynek. To jest POWSZECHNY obowiązek szkolny do 18 roku
życia. Każdy ma się uczyć, więc program nauczania ma być dla każdego i
wymagania, które spełni każdy uczeń.
Ekstra wymogi to może nauczyciel na dodatkowych zajęciach, jakimś kółku
komputerowym itp stawiać.

Jak Ci się nie podoba perspektywa, że Twoje dziecko byłoby w klasie z
jakimś biednym synem alkoholika, który nie ma na zeszyt, a co dopiero na
komputer, to wybierz szkołę prywatną.
Będziesz miał gwarancję, że ci się dziecko nie zborsuczy w kontakcie z
plebsem.

--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
JID m...@e...com.pl
GG: 5303813

do góry

W dniu 05.04.2011 13:53, Maddy pisze:
> W dniu 05-04-2011 12:52, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

>> Jeżeli zadanie jest tak proste, że może być wykonane we writerze, to
>> owszem, niech zostanie wykonane we writerze. A skoro klient zamawia
>> format DOC, to można zapisać we writerze format DOC i problem się
>> rozwiązuje.
> Jaki klient? Jakie "zamawia"?? Coś Ci się popiórkowało kompletnie.
> Nauczyciel w publicznej szkole, związany podstawą programową, zadaje
> zadanie domowe uczniom.

Tak. I wciela się w rolę klienta składającego zamówienie.
Jako trener mam symulować warunki przyszłe. Też się ostatnio jedna
uczennica bardzo denerwowała, że zrobiła całą pracę, że ja widziałem, że
ona ją zrobiła, ale ostatecznie nie zapisała na dysku i nie miała mi co
przysłać.

Odpowiedź była taka: Ja zamawiam wykonanie (grafiki akurat w tym
wypadku) i płacę punktami. Nie ma zamówienia, nie ma zapłaty.

> To nie jest wolny rynek. To jest POWSZECHNY obowiązek szkolny do 18 roku
> życia.

I właśnie dlatego nie chcę, żeby moje dzieci miały zaniżany poziom, bo
skoro obowiązek, to nie wymagajmy...

Niech zrobią szkoły dla strzelających sobie w stopę, skoro tak wolisz.

> Każdy ma się uczyć, więc program nauczania ma być dla każdego i
> wymagania, które spełni każdy uczeń.

Przerażająca wizja.


> Jak Ci się nie podoba perspektywa, że Twoje dziecko byłoby w klasie z
> jakimś biednym synem alkoholika, który nie ma na zeszyt, a co dopiero na
> komputer, to wybierz szkołę prywatną.

No jasne. Jak mi się nie podoba, że medyk w kitlu mnie nie leczy, mogę
sobie płacić prywatnie. To niech mnie jednak nie okradają na NFZ albo na
szkołę, to będę miał z czego zapłacić.

> Będziesz miał gwarancję, że ci się dziecko nie zborsuczy w kontakcie z
> plebsem.

Nie jest kwestia plebsu, a kwestia wymagań. Jezus się też zadawał z
celnikami i dziwkami, ale stawiał im wymagania! Jak mi będzie to dziecko
alkoholika ciągnęło poziom klasy w dół, to mam to w dupie. Albo się
dostosuje albo niech przegra swoje życie, a nie życie całej klasy.

--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

do góry

> Tylko nie mów jak Stokrotka, że domowe obowiązkowo musi w domu. Jak
> sobie wyobrażasz proces edukacji komputerowej bez zastosowania
> komputerów i oprogramowania?
Nie tylko idzie o to gdzie fizycznie będzie odrobiona praca domowa.
Uczeń powinien zasadniczo uczyć się w szkole.
Zadawanie pracy do domu jest także włażeniem w jego prywatny czas.
Żeby nauczyć się jeździć autem, jak napisał ktoś obok,
nie tylko nie tszeba mieć prywatnego auta,
ale nawet NIE WOLNO używać prywatnego auta do nauki.
Ilość godzin powinna być tak policzona, by dało się nauczyć w szkole
bez specjalistycznego spszętu w domu, i zajęcia dodatkowego czasu.


--
(tekst w nowej ortografi: ó->u, ch->h, rz->ż lub sz, -ii -> -i)
Ortografia to NAWYK, często nielogiczny, ktury ludzie ociężali umysłowo,
nażucają bezmyślnie następnym pokoleniom. reforma.ortografi.w.interia.pl

do góry

W dniu 2011-03-28 18:48, Swierszcz pisze:
> Witam,
>
> czy nauczyciel w liceum ma prawo zmuszac ucznia do oddania pracy domowej
> napisanej w komercyjnym programie MS WORD?
> Nauczyciel nie chce przyjac pracy wykonanej w darmowym OpenOffice.
>
> Pozdrawiam


odpusc sobie wizyty u dyrekcji i pisz skarge do kuratorium ... rozpatrza
sprawnie i odpowiedza pismem ... mozesz napisac, ze
prosisz o to zeby nie podawali szkole Twoich danych ...

do góry

Przemysław Adam Śmiejek napisa?(a):

> Jezus się też zadawał z celnikami i dziwkami, ale stawiał im
> wymagania!

To marketing ;)

j.


--
http://www.predkosczabija.pl/
"Prędkość zabija. Włącz myślenie!"

do góry