W dniu 28.11.2023 o 00:57, Marcin Debowski pisze:
> On 2023-11-27, Kviat <k...@n...dla.spamu.pl> wrote:
>> W dniu 27.11.2023 o 14:36, J.F pisze:
>>> Wprowadzenia konsumenta w błąd, działan na szkode konsumentów,
>>
>> A konkretniej? Bo chyba to wprowadzenie w błąd i tę szkodę trzeba
>> wykazać w uzasadnieniu kary? Czy nie?
>>
>> Dlaczego podawanie prawdziwej ceny na półce ma być wprowadzaniem
>> konsumenta w błąd?
>
> Na półce nie. Róznica między ceną na półce (na towarze) a wymaganą przy
> kasie. Jesli mniej to oczywiście nie problem (na ogół).

No więc zmiana ceny nie jest ani wprowadzaniem konsumenta w błąd, ani
działaniem na szkodę klientów.
Jest dozwolone.

>> Po drugie, jeżeli jest duża(hiper) inflacja, to z jakich przepisów
>> wynika, że przedsiębiorca musi sprzedawać towar ze szkodą dla siebie,
>> zamiast np. podnieść o trochę cenę trzy razy w ciągu dnia?
>
> Może podnieść, tylko ryzykuje wprowadzenie konsumenta w błąd.

Ale może podnieść cenę bez wprowadzenia konsumenta w błąd?
Czy to też jest zakazane?

> 1) 543kc,
> 2) Dz.U.1993 Nr 47 poz. 211 Ustawa o zwalczaniu nieuczciwej konkurencji), art 14.
>
> A jest jeszcze Ustawa o informowaniu o cenach towarów i usług (Dz.U.
> 2014 poz. 915)
> Art. 5. W przypadku rozbieżności lub wątpliwości co do ceny za oferowany
> towar lub usługę konsument ma prawo do żądania sprzedaży towaru lub
> usługi po cenie dla niego najkorzystniejszej.
>
> Art. 6.
> 1. Jeżeli przedsiębiorca nie wykonuje obowiązków, o których mowa
> w art. 4, wojewódzki inspektor Inspekcji Handlowej nakłada na niego, w
> drodze decyzji, karę pieniężną do wysokości 20 000 zł.
> 2. Jeżeli przedsiębiorca nie wykonał obowiązków, o których mowa w art.
> 4, co najmniej trzykrotnie w okresie 12 miesięcy licząc od dnia, w
> którym stwierdzono naruszenie tych obowiązków po raz pierwszy,
> wojewódzki inspektor Inspekcji Handlowej nakłada na niego, w drodze
> decyzji, karę pieniężną do wysokości 40 000 zł.

Nadal nie rozumiem, dlaczego urząd miałby karać jakiś sklep za np.
trzykrotną zmianę w ciągu dnia ceny towaru. Albo czterokrotną.
Jeśli robi to zgodnie z przepisami, to w czym problem?

Skąd to dziwne założenie, że zmiana cen automatycznie musi się wiązać z
łamaniem innych przepisów? Nie musi.

Pozdrawiam
Piotr

do góry

On Tue, 28 Nov 2023 00:29:44 GMT, Marcin Debowski wrote:
> On 2023-11-27, Robert Wańkowski <r...@w...pl> wrote:
>> W dniu 27.11.2023 o 18:17, J.F pisze:
>>> Tylko jak to sobie wyobrażasz?
>>> Cena na półce się podniesie, a w kasie godzinę później i "konsument za
>>> długo chodził po sklepie" ?
>>
>> Na wózku wyświetlacz, na którym pojawi się informacja o zmianie ceny
>> produktu z koszyka.
>
> Nie wiem czy to załatwi sprawę w kontekście wspomnianych gdzieindziej
> przepisów. Czy na wózku, czy przy kasie, jeden pies. Momentem krytycznym
> jest wzięcie towaru z półki.

Nie wiem, czy taki krytyczny. Ale na pewno trzeba wyraznie
poinformowac. Migajacy ekranik plus słowny komunikat?

> Można by informować w obrębie tej etykiety, że cena ulegnie zmianie np.
> za 10 min, z podaniem nowej ceny. Tak przeciez działają przeróżne
> promocje. Tylko jeśli sprzedawca zroobi z tego narzędzie marketingowe,
> to już bedzie MZ czyn nieuczciwej konkurencji. Ale przeciez nie musi
> zrobić.

J.

do góry

On Tue, 28 Nov 2023 09:41:31 +0100, Kviat wrote:
> W dniu 28.11.2023 o 00:57, Marcin Debowski pisze:
>> On 2023-11-27, Kviat <k...@n...dla.spamu.pl> wrote:
>>> W dniu 27.11.2023 o 14:36, J.F pisze:
>>>> Wprowadzenia konsumenta w błąd, działan na szkode konsumentów,
>>>
>>> A konkretniej? Bo chyba to wprowadzenie w błąd i tę szkodę trzeba
>>> wykazać w uzasadnieniu kary? Czy nie?
>>>
>>> Dlaczego podawanie prawdziwej ceny na półce ma być wprowadzaniem
>>> konsumenta w błąd?
>>
>> Na półce nie. Róznica między ceną na półce (na towarze) a wymaganą przy
>> kasie. Jesli mniej to oczywiście nie problem (na ogół).
>
> No więc zmiana ceny nie jest ani wprowadzaniem konsumenta w błąd, ani
> działaniem na szkodę klientów.
> Jest dozwolone.
>
>>> Po drugie, jeżeli jest duża(hiper) inflacja, to z jakich przepisów
>>> wynika, że przedsiębiorca musi sprzedawać towar ze szkodą dla siebie,
>>> zamiast np. podnieść o trochę cenę trzy razy w ciągu dnia?
>>
>> Może podnieść, tylko ryzykuje wprowadzenie konsumenta w błąd.
>
> Ale może podnieść cenę bez wprowadzenia konsumenta w błąd?
> Czy to też jest zakazane?
>
>> 1) 543kc,
>> 2) Dz.U.1993 Nr 47 poz. 211 Ustawa o zwalczaniu nieuczciwej konkurencji), art 14.
>>
>> A jest jeszcze Ustawa o informowaniu o cenach towarów i usług (Dz.U.
>> 2014 poz. 915)
>> Art. 5. W przypadku rozbieżności lub wątpliwości co do ceny za oferowany
>> towar lub usługę konsument ma prawo do żądania sprzedaży towaru lub
>> usługi po cenie dla niego najkorzystniejszej.
>>
>> Art. 6.
>> 1. Jeżeli przedsiębiorca nie wykonuje obowiązków, o których mowa
>> w art. 4, wojewódzki inspektor Inspekcji Handlowej nakłada na niego, w
>> drodze decyzji, karę pieniężną do wysokości 20 000 zł.
>> 2. Jeżeli przedsiębiorca nie wykonał obowiązków, o których mowa w art.
>> 4, co najmniej trzykrotnie w okresie 12 miesięcy licząc od dnia, w
>> którym stwierdzono naruszenie tych obowiązków po raz pierwszy,
>> wojewódzki inspektor Inspekcji Handlowej nakłada na niego, w drodze
>> decyzji, karę pieniężną do wysokości 40 000 zł.
>
> Nadal nie rozumiem, dlaczego urząd miałby karać jakiś sklep za np.
> trzykrotną zmianę w ciągu dnia ceny towaru. Albo czterokrotną.

Bo jestes jaki ograniczony.

> Jeśli robi to zgodnie z przepisami, to w czym problem?

To zrób to tak w sklepie samoobslugowym (zaczeło sie od Biedronki),
zebym nie wysłał Inspektorowi fotki z półki i paragonu z kasy z wyzsza
cena.

> Skąd to dziwne założenie, że zmiana cen automatycznie musi się wiązać z
> łamaniem innych przepisów? Nie musi.

Nie musi.
Powrotu do zdrowia życzę.

J.

do góry

On Sat, 25 Nov 2023 12:11:36 +0100, PD wrote:
> W dniu 25.11.2023 o 00:47, Marcin Debowski pisze:
>> https://www.rp.pl/handel/art39464621-biedronka-wprow
adza-elektroniczne-etykiety-do-pierwszego-sklepu
>> "Biedronka stawia na elektroniczne oznaczanie cen każdego z produktów
>> dostępnych na sali sprzedaży podpoznańskiego sklepu. Wystarczy raz
>> powiązać go z ceną zapisaną w centralnym systemie SAP Biedronki, aby
>> przy każdej zmianie ceny, automatycznie umieszczała się ona już jako
>> poprawna na sklepowej półce."
>>
>> Bierzesz z półki, cena zmienia się przed dotarciem do kasy. Czy też psim
>> obowiązkiem sklepu będzie dopilnowanie aby cena nie zmieniała się w
>> godzinach prowadzenia sprzedazy? Inaczej to trzeba będzie chyba chodzić
>> z kamerą nasobną/fotografować co się wkłada do koszyka.
>
> Można to rozegrać tak, że na półce wyświetla się nowa, natomiast przy
> kasie obowiązuje ta z przed godziny.

Można. Tylko ze jak duzy sklep, to klient moze po nim 1.5h chodzic.

> A tak swoją szosą ... przy schabie jest przekreślona stara cena i nowa
> promocyjna dla klientów z kartą biedronki. Na paragonie jest stara cena
> schabu, a na dole sumaryczny rabat. Można się domagać zwrotu nadpłaty za
> schab?

Nie, bo jest rabat. W biedronce rabat jest podany od razu pod schabem.

J.

do góry

On 2023-11-28, Kviat <k...@n...dla.spamu.pl> wrote:
> W dniu 28.11.2023 o 00:57, Marcin Debowski pisze:
>> On 2023-11-27, Kviat <k...@n...dla.spamu.pl> wrote:
>>> W dniu 27.11.2023 o 14:36, J.F pisze:
>>>> Wprowadzenia konsumenta w błąd, działan na szkode konsumentów,
>>>
>>> A konkretniej? Bo chyba to wprowadzenie w błąd i tę szkodę trzeba
>>> wykazać w uzasadnieniu kary? Czy nie?
>>>
>>> Dlaczego podawanie prawdziwej ceny na półce ma być wprowadzaniem
>>> konsumenta w błąd?
>>
>> Na półce nie. Róznica między ceną na półce (na towarze) a wymaganą przy
>> kasie. Jesli mniej to oczywiście nie problem (na ogół).
>
> No więc zmiana ceny nie jest ani wprowadzaniem konsumenta w błąd, ani
> działaniem na szkodę klientów.
> Jest dozwolone.

Sama zmiana oczywiście nie jest, ale nakłada na sprzedawce dodatkowe
obowiązki.

>> w art. 4, wojewódzki inspektor Inspekcji Handlowej nakłada na niego, w
>> drodze decyzji, karę pieniężną do wysokości 20 000 zł.
>> 2. Jeżeli przedsiębiorca nie wykonał obowiązków, o których mowa w art.
>> 4, co najmniej trzykrotnie w okresie 12 miesięcy licząc od dnia, w
>> którym stwierdzono naruszenie tych obowiązków po raz pierwszy,
>> wojewódzki inspektor Inspekcji Handlowej nakłada na niego, w drodze
>> decyzji, karę pieniężną do wysokości 40 000 zł.
>
> Nadal nie rozumiem, dlaczego urząd miałby karać jakiś sklep za np.
> trzykrotną zmianę w ciągu dnia ceny towaru. Albo czterokrotną.
> Jeśli robi to zgodnie z przepisami, to w czym problem?

Żaden urząd za zmianę ceny karać nie powinien, ale może ukarać, za próbę
sprzedaży po nowej cenie, jeśli konsument był poinformowany (poprzez
odpowiednie oznaczenie) o starej i na tej podstawie chce ten towar
kupić.

> Skąd to dziwne założenie, że zmiana cen automatycznie musi się wiązać z
> łamaniem innych przepisów? Nie musi.

Nie, nie musi.

--
Marcin

do góry

W dniu 28.11.2023 o 09:32, J.F pisze:
> On Tue, 28 Nov 2023 09:22:15 +0100, Kviat wrote:
>> W dniu 27.11.2023 o 21:20, J.F pisze:
>>> On Mon, 27 Nov 2023 20:36:45 +0100, Kviat wrote:
>>
>>>>>> Gubisz wątek.
>>>>>> Pytanie było, czy można zmieniać wiele razy cenę, a nie jak technicznie
>>>>>> poradzą sobie z tym sklepy.
>>>>>> Twierdzisz, że nie można, że to wprowadzenie konsumenta w błąd i jest to
>>>>>> działanie na szkodę klienta, ale nie potrafisz uzasadnić dlaczego.
>>>>>
>>>>> Mozna zmieniac,
>>>>
>>>> Czyli można, ale nie można?
>>>
>>> Mozna zmieniac i mozna otrzymac karę.
>>
>> Można też spaść ze schodów.
>> Ale na pewno nie z powodu zmiany ceny.
>
> Z powodu zmiany ceny. W sposób uniemożliwiajacy konsumentowi
> zaznajomienie sie z ceną kasową.

No to trzeba zmienić w sposób umożliwiający konsumentowi zaznajomienie
się z ceną kasową.
Czego nie rozumiesz?


>>>>> i urzad nie bedzie miał problemow z uzasadnieniem, a pewnie i sąd
>>>>> konsumencki po zaskarzeniu decyzji o karze.
>>>>
>>>> Będzie miał problem. Bo zmiana ceny nie jest zabroniona.
>>>
>>> Zaden problem IMHO. Bo uzasadnieniem nie bedzie zmiana ceny, tylko
>>> "oszukanie" konsumenta.
>>
>> Dobrze się czujesz?
>> Od kiedy zmiana cen w sklepach jest oszukiwaniem klienta?
>
> Odkad na półce jest np 39, a przy kasie 49.

A gdy nie ma różnicy, to nie ma oszukiwania.
Zmiana ceny nie jest oszukiwaniem klienta.

Ręce opadają....

Kary za zmianę cen w sklepach byłyby absurdem. Nie istnieje taki urząd,
który karałby za zmianę cen w sklepach.

>> W twoim pobliskim sklepie ani razu nie zmienili cen od 1989 roku, czy
>> jeszcze wcześniej?
>
> W srodku dnia?

I w czym problem?
Zmienia cenę w kasie i cenę na półce. Co jeszcze trzeba zrobić? Festyn z
fajerwerkami?
Jak nie potrafi zmienić tak, żeby nie było różnicy na kasie, to niech
się nie zabiera za zmienianie. Z tego nijak nie wynika, że za zmianę cen
są nakładane jakieś kary.


>>>> Spróbuj przez sekundę pomyśleć logicznie.
>>>> Skoro można cenę zmieniać, to urząd nie może przyp* kary za zmienianie ceny.
>>>
>>> Ale za wprowadzenie w błąd konsumenta może.
>>
>> Może też za nieprzestrzeganie higieny. I co z tego?
>
> I przyp*.
> I sklep (samoobslugowy) może zmienić cenę, ale sie dwa razy zastanowi,
> zanim to zrobi w środku dnia.

Zdecyduj się w końcu, bo albo może zmienić, albo nie może, bo za zmianę
cen dostanie karę.

>>>>> Kara nie będzie za zmiane ceny, tylko brak informacji o właściwej
>>>>> cenie.
>>>>
>>>> Z tobą nie da się normalnie dyskutować. No nie da się i już.
>>>>
>>>> Cytuję:
>>>> "ale jak urzad przyp* karę, to się przestanie zmieniac czesto
>>>> skonczy."
>>>
>>> No i czego tu nie rozumiesz?
>>
>> To ty znowu nie rozumiesz.
>> Idiotycznie zakładasz, że każda zmiana ceny wiąże się zawsze i
>> niepodzielnie z brakiem informacji o właściwej cenie.
>
> Przykład dostałes, i nie wiem - nie dociera, czy wypierasz?

Dałeś przykład z którego nijak nie wynika, że nie można zmienić cen.
Dałeś przykład, że nie można mieć innej ceny na półce i innej w kasie.
I nie wiem - nie dociera, czy wypierasz?

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

do góry

W dniu 28.11.2023 o 09:51, J.F pisze:
> On Tue, 28 Nov 2023 09:41:31 +0100, Kviat wrote:
>>
>> Nadal nie rozumiem, dlaczego urząd miałby karać jakiś sklep za np.
>> trzykrotną zmianę w ciągu dnia ceny towaru. Albo czterokrotną.
>
> Bo jestes jaki ograniczony.

Jak bardzo trzeba być ograniczonym, żeby nie móc pojąć, że ta kara nie
jest za zmianę ceny?

>> Jeśli robi to zgodnie z przepisami, to w czym problem?
>
> To zrób to tak w sklepie samoobslugowym (zaczeło sie od Biedronki),
> zebym nie wysłał Inspektorowi fotki z półki i paragonu z kasy z wyzsza
> cena.

I jak tak zrobię, to dostanę karę za zmianę ceny?
Serio?

>> Skąd to dziwne założenie, że zmiana cen automatycznie musi się wiązać z
>> łamaniem innych przepisów? Nie musi.
>
> Nie musi.

Cieszę się, że w końcu zrozumiałeś.

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

do góry

W dniu 27.11.2023 o 09:29, J.F pisze:
> On Sun, 26 Nov 2023 22:37:55 +0100, Krzysztof 'kw1618' wrote:
>> W dniu 2023-11-26 o 15:49, rowerex rowerex pisze:
>>> Jeżeli dopuszczamy już do świadomości ceny dynamiczne, taryfy
>>> dynamiczne itp., to kiedyś rynek pójdzie dalej i dynamicznie ceny będą być
>>> może obliczane z uwzględnieniem bieżących cen giełdowych surowców,
>>> energii, kursów walut itp., do tego z dowolną rozdzielczością czasową,
>>> nawet co sekundę. Wystarczy, że ktoś udowodni, że będzie to dla światowej
>>> gospodarki najbardziej efektywne i opłacalne rozwiązanie, a klientom się to
>>> narzuci, nawet przekona jakąś kampanią (dez)informacyjną, i wyjścia mieć
>>> nie będą.
>>>
>> W Kanadzie ceny paliw na stacjach są dynamiczne. W nocy taniej, w tzw.
>> godzinach szczytu najdrożej.
>
> Maja problem z przeciązeniem stacji?
>

Tego akurat nie wiem.

do góry

On Tue, 28 Nov 2023 13:02:42 +0100, Kviat wrote:
> W dniu 28.11.2023 o 09:51, J.F pisze:
>> On Tue, 28 Nov 2023 09:41:31 +0100, Kviat wrote:
>>>
>>> Nadal nie rozumiem, dlaczego urząd miałby karać jakiś sklep za np.
>>> trzykrotną zmianę w ciągu dnia ceny towaru. Albo czterokrotną.
>>
>> Bo jestes jaki ograniczony.
>
> Jak bardzo trzeba być ograniczonym, żeby nie móc pojąć, że ta kara nie
> jest za zmianę ceny?
>
>>> Jeśli robi to zgodnie z przepisami, to w czym problem?
>>
>> To zrób to tak w sklepie samoobslugowym (zaczeło sie od Biedronki),
>> zebym nie wysłał Inspektorowi fotki z półki i paragonu z kasy z wyzsza
>> cena.
>
> I jak tak zrobię, to dostanę karę za zmianę ceny?
> Serio?

Jak tak zrobisz, zeby nie było takiej sytuacji, to nie dostaniesz.

>>> Skąd to dziwne założenie, że zmiana cen automatycznie musi się wiązać z
>>> łamaniem innych przepisów? Nie musi.
>> Nie musi.
> Cieszę się, że w końcu zrozumiałeś.

No ale napisz w taki razie, jak do sobie wyobrazasz.

Pracownik stojący przy stoisku, i sprawdzający, czy kazdy klient,
który wziąl towar, przeszedł juz przez kasy?

J.

do góry

W dniu 28.11.2023 o 09:54, J.F pisze:
>>> "Biedronka stawia na elektroniczne oznaczanie cen każdego z produktów
>>> dostępnych na sali sprzedaży podpoznańskiego sklepu. Wystarczy raz
>>> powiązać go z ceną zapisaną w centralnym systemie SAP Biedronki, aby
>>> przy każdej zmianie ceny, automatycznie umieszczała się ona już jako
>>> poprawna na sklepowej półce."
>>>
>>> Bierzesz z półki, cena zmienia się przed dotarciem do kasy. Czy też psim
>>> obowiązkiem sklepu będzie dopilnowanie aby cena nie zmieniała się w
>>> godzinach prowadzenia sprzedazy? Inaczej to trzeba będzie chyba chodzić
>>> z kamerą nasobną/fotografować co się wkłada do koszyka.
>> Można to rozegrać tak, że na półce wyświetla się nowa, natomiast przy
>> kasie obowiązuje ta z przed godziny.
> Można. Tylko ze jak duzy sklep, to klient moze po nim 1.5h chodzic.

Albo powiedzieć, że chodził. Wydaje mi się, że najbezpieczniej byłoby
zmiany wprowadzać w czasie, gdy sklep zamknięty.
>
>> A tak swoją szosą ... przy schabie jest przekreślona stara cena i nowa
>> promocyjna dla klientów z kartą biedronki. Na paragonie jest stara cena
>> schabu, a na dole sumaryczny rabat. Można się domagać zwrotu nadpłaty za
>> schab?
> Nie, bo jest rabat. W biedronce rabat jest podany od razu pod schabem.

System rabatowania w BIEDRONKA jest dość specyficzny i odnoszę wrażenie,
że czasem odnosi odwrotny do zamierzonego skutek. Kilka dni temu w
promocji był towar tak, że na półce kosztował 9,99 zł, ale drugi, jeśli
kupowałeś z kartą klienta miał kosztować 8,99 zł. Na kasie
samoobsługowej skasowało mi 10,99 zł obydwa, więc odniosłem na półkę i
wróciłem, by pozostałe artykuły skasować. Ponieważ nie chciało mi się
czekać na obsługę, więc te pozostałe towary kasowałem sobie na
sąsiedniej. Jak przyszła kasjerka, by zamknąć tę transakcję, której nie
dokończyłem to wyjaśniłem jej o co chodziło. Pani mi wyjaśniła, ze
jakbym dokończył transakcję, to podobno by się rabat 3,00 zł naliczył,
bo towar w cenie 10,99 zł jest sprzedawany w ramach promocji po 9,99 zł,
zaś jak kupisz dwa, to ten drugi jest za 8,99 zł. Nie chciało mi się
wrócić i sprawdzić.

--
(~) Robert Tomasik

do góry