On Sun, 12 Oct 2025 10:28:50 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 12.10.2025 o 04:22, Marcin Debowski pisze:
>>> Ale w pewnym momencie dochodzisz do granicy monitorowanej strefy i bez
>>> wiedzy od samej osoby ciężko trochę wymyślić, gdzie dalej szukać. Można
>> Jakoś się w tej strefie znalazła. A skoro może kłamać, to jej podpowiedź
>> nie jest wiele więcej warta, niż Twoje wnioskowanie na podstawie oceny
>> miesca, czy tego co opisałeś poniżej. De facto sprowadza się więc takie
>> odpytywanie do próby złapania tej osoby na kłamstwie lub postawienia jej
>> w sytuacji, gdzie jej zachowanie wzbudzi podejrzenia (zapalą się
>> czerwone lampki).
>
> PrzecieĹź widzisz, czy jest na monitoringu, czy jej nie ma. Jak jest, to
> odpada Ci sprawdzenie pozostałych na granicy. Po za tym, jak nie ma
> pokrycia ma granicach, to w ogĂłle wiele mniej roboty.
>
>> Ogólnie to MZ zależy, jakie informacje chce się zdobyć. Tu, wydaje się,
>> powinna wystarczyć kamera przy markecie o ile tylko dokumentuje czas na
>> jaki zostawiła dziecko i co się dzało z samochodem na parkingu. Bo już
>> co robiła przed przyjazdem, to czy z jej pomocą czy bez, niekoniecznie
>> takie dane z monitorigu coś dadzą. No chyba, że z materiał z parkingu
>> jest albo nieczytelny, albo np. nie wynika z niego, Ĺźe dziecko po
>> przyjeździe jeszcze żyło. Masz na pewno więcej dośwadczenia, ale MZ
>> podejście "po nitce do kłebka" wydaje się, powinno zwykle wystarczyć.
>
> A jeśli po sekcji zwłok za 2 miesiące z opinii bedzie wynikać, ze
> dziecko jeździło od godziny martwe? Albo, ze zostało otrute?

To wtedy można sobie powiedzieć, że już są wystarczające dowody.

Tylko do czego zmierzasz - że należało uzystac informację, gdzie
jezdziła?
Od świadka, czy od podejrzanego?

Bo nadal nie wiesz, kto otruł.

Sprawdzenie wcześniejszych monitoringów moze być ciakawe - może np
ktoś dał dziecku niezidentyfikowany przedmiot na innym postoju ...

No ale jak zezna, że się nigdzie wcześniej nie zatrzymywała ...
okoliczność obciążająca ?

>>> Jest w jej interesie, o ile to przypadkowe niewywiązanie się z umowy -
>>> to Ci umknęło 👂 Tylko tu nie chodzi o zwalczanie osób, którym z powodu
>> Wychodzę z takiego założenia, że jak działa z premedytacją i jest
>> niegłupi/a to się w głupi sposób nie wkopie. Jeśli zaplanowała całą
>> akcję, to nie katrupiła dzieciaka pod kamerą. Jeśli oszukał, to będzie
>> przygotowany aby rzecz uwiarygodnić, lub odmówi zeznań, bądź w ogóle do
>> niego nie dotrzecie. Dlatego MZ bez względu na okoliczności i
>> rzeczywiste motywy, postępowinie i efekt jest podobne - można coś
>> uprawdopodobnić lub upewnić się, że coś tu śmierdzi (warto dalej
>> podrążyć).
>
> A jeśli przy wkładaniu do samochodu dziecko jej upadło z rąk? Pytam
> przykładowo. >

To co to będzie za zarzut ?

>>> Skutek uporu we wszczynaniu postępowań jest
>>> taki, że Policja "marnuje" czas na wyjaśnianie nieistotnych z punktu
>>> widzenia zagrożenia przestępstwami zdarzeń, a tą metodą oszusta nie
>>> złapiesz.
>> Tak, ale istotą MZ nie jest tu tyle, że go nie złapiesz, bo jakbyście
>> podrązyli, w tym operacyjnie, to byście go jednak zapewne złapali i z
>> wystarczającym materiałem do skazania (albo wykazali, że nie ma jednak
>> oszustwa). To jest wyłącznie kwestia zasobów, możliwości zadysponowania
>> środków do pracy nad każdym takim przypadkiem. Jakby to nieciekawie nie
>> wyglądało z punktu widzenia osoby oszukanej, to czyjaś śmierc ma jednak
>> nieporównywalnie większy priorytet niż przewał na 1000zł za ajfona. Co
>> do zasady, albo jak mówią, in concreto, to jest jednak jeden pies. Ta
>> sama logika koniecznego postępowania. Ale tak jak naturalnym jest, że
>> kilku policjantów będzie pracować nad przypadkiem śmierci, tak dla owego
>> ajfona to już naturalnym nie jest, biorąc pod uwagę dostępne środki.
>
> Problem jest w zupełnie innym miejscu moim zdaniem. Ludzie walą po kilka
> sztuk dziennie z rzeczami w sposób oczywisty nie będącymi
> przestępstwami. Za kilkadziesiąt złotych nie chce mu się iść z tym do
> sądu - rekord u nas, to wiatraczek za 42 zł. Jeśli się ktoś uprze, to
> trzeba robić takie same czynności, jak do oszustwa za 10.000 zł.

Zaraz zaraz - a co to za wiatraczek?
Jesli do komputera/procesora, drogi i markowy, tylko podrobiony,
to oszustwo jak nic :-P

> Często
> gołym okiem widać, ze to nie oszustwo, a po prostu jakieś
> nieporozumienie pomiędzy stronami. I brakuje czasu na zwalczanie oszustów.

Na wszystkich wam brakuje, czy tylko na tych, co ich poszkodowani
zgłoszą, bo jak Allegro, to ścigacie ...

> Prawda jest taka, że jak mamy na swoim terenie oszustwa, to się do niego
> przypniemy i go wyeliminujemy.

Tylko allegro go musi zgłosic ?

J.