m...@g...com wrote:

>> Jak to nie? A te różne napoje w barze to do czego są? Do oglądania? ;)
>
> Te napoje stają się "przeznaczone do sprzedaży" z chwilą gdy ich
> właściciel złoży komus ofertę sprzedaży. Rzecz w tym, że nie składa

Czyli twierdzisz, że towary na półkach w sklepie nie są oferowane - musi
dopiero sprzedawca podejść i coś zaproponować?

> jej wobec osób stojących na chodniku - jeśli już to tylko klientom
> wpuszczonym do lokalu. Jedynie te osoby (gdyby np. złożono im ofertę w
> formie przewidzianej w art. 543 KC i odmówiono wydania towaru) mogłyby
> potencjalnie zostać pokrzywdzone wykroczeniem z art. 135 KC.

Każdy nie wpuszczony do ogólnodostępnego lokalu na podstawie widzimisię
jakiegoś głupiego fagasa może się powołać na te przepisy (to ostatnie to
chyba KW, czyż nie? )

Więcej - jak ktoś fizycznie uniemożliwia wejście: mamy nielegalne
ograniczenie wolności.

>>> Nie przewiduje natomiast karalności
>>> odmowy wpuszczenia do pomieszczenia.
>> Na to jest inny paragraf.
>
> Jaki ?

Zapoznaj się z rozdziałem o przestępstwach przeciwko wolności.

>>> Skądinąd ani bramkarz ani właściciel nie poniesie też
>>> odpowiedzialności za wykroczenie z art. 138 KW, gdyż nie są w tym
>>> momencie zobowiązani do spełnienia jakiegokolwiek świadczenia względem
>>> osoby, która pragnie wejść do lokalu.
>> Się sami zobowiązali - oferując usługę.
>
> W którym momencie zaoferowali tą usługę

Otwierając lokal.

> i jaka ma być treść oferty ?

Sprzedaż zgodnie z cennikiem/cenami na półkach.

> Sam szyld lokalu nie stanowi jakiejkolwiek oferty, brak w nim bowiem
> dwóch kluczowych elementów - woli zobowiązania się ze strony
> właściciela

Jak to brak? Sklep - znaczy się ktoś zobowiązuje się do sprzedaży towaru
będącego w ofercie. Bar - znaczy się ktoś zobowiązuje się do sprzedaży
napojów oraz zwyczajowo związanych z takim lokalem usług.

> i szczegółów określających treść umowy (treści tego
> zobowiązania).

No popatrz... To jak wchodzę do sklepu i widzę tylko cenę na półce - bez
żadnej umowy do podpisania - to wg. ciebie to nie jest oferta?

>>> Natomiast gdyby taka osoba próbowała wedrzeć się do lokalu wbrew
>>> sprzeciwowi selekcjonera, narażałaby się na odpowiedzialność karną z
>>> art. 193 KK (tzw. naruszenie miru domowego obejmuje również wdarcie
>>> się do cudzego pomieszczenia lub lokalu).
>> Zwróć uwagę na to, że 193 KK wymaga wyrażenia woli przez "osobę
>> uprawnioną". W świetle innych przepisów ani ochroniarz, ani właściciel
>> nie są uprawnieni do selekcji wg. własnego widzimisię.
>
> "Osoba uprawniona" to osoba której władanie danym pomieszczeniem
> podlega ochronie - właściciel, najemca, posiadacz, zarządca
> nieruchomości ustanowiony w toku postępowania egzekucyjnego etc.

Z uwagi na to, co pisałem ja i np. Robert Tomasik - właściciel ani nikt
inny nie jest (poza sytuacjami wyjątkowymi, określonymi w przepisach)
uprawniony do niewpuszczania ani żądania opuszczenia placówki
handlowej/usługowej w godzinach jej otwarcia.

> Natomiast "niechciany" klient, który wszedł mimo sprzeciwu bramkarza
> nie ma żadnego prawa do przebywania w lokalu.

Tak może się w sądzie tłumaczyć głupawy bramkarz...