On Wed, 05 Feb 2025 00:59:25 GMT, Marcin Debowski wrote:
> On 2025-02-04, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
>> On Tue, 4 Feb 2025 11:43:57 +0100, Robert Tomasik wrote:
>>> W dniu 04.02.2025 o 11:00, J.F pisze:
>>>>> Defibrylację, przy pomocy AED, wykonuje się w: ... migotaniu komór i
>>>>> częstoskurczu komorowym bez tętna. Jeśli uważasz, że gość bez tętna może
>>>>> rozmawiać z ratownikiem, to gratuluję Ci znajomości rzeczy.
>>>> Nie ma tak, ze przez chwilę może?
>>>
>>> Wydaje mi się, że nie. Migotanie komór, to taki stan przedagonalny.
>>> Serce bardzo chce, ale niewiele może. Na tyle często "miga", że nic nie
>>> pompuje.
>>
>> Ja się nie znam, ale jak serce nagle stanie, to wydaje mi się, że
>> człowiek jest na tyle natleniony, że jeszcze chwilę funkcjonować może.
>
> Pewnie maks kilka sekund. Z czego, połowa tego czasu, jesteś w panice bo
> jednak czujesz, że cos się złego dzieje i zaczynasz odjeżdzać z braku
> tlenu. Trudno dość w takich warunkach rozmawiać.

Ale teoretycznie moze mówić ? Ze np słabo mu ...

Aczkolwiek podejrzewam, ze pogarszanie pracy serca bedzie stopniowe,
wiec najpierw straci przytomnosc.

>>>> A co należy robić przy migotaniu przedsionków?
>>>> https://www.mp.pl/pacjent/choroby-ukladu-krazenia/
>>>> choroby/218725,migotanie-przedsionkow
>>>>
>>>> Bo tak nie potrafię się doczytać - jest to przewlekła choroba, którą
>>>> należy leczyć, bo grozi powikłaniami, ale czy jest możliwa wersja
>>>> że jakoś tak ostro zaatakuje, ze pacjent padnie na ulicy, czy w
>>>> domu/pracy, i trzeba mu szybko pomagać zewnętrznie ...
>>>
>>> Nie znam się na tym i dlatego nie chcę się wpuszczać w wyrywanie jakiś
>>> takich fragmentów z Internetu. Są pewne schematy postępowań.
>>
>> No ale ciekaw jestem, jak odróżnić migotanie przedsionkór od migotania
>> komór. Bo w drugim przypadku defibrylujemy, a w pierwszym nie.
>
> W migotaniu przedsionków (AF) jest wyraźny rytm komorowy, czyli jesteś
> najcześciej w stanie, nawet bez ekg, wyczuć puls. Proste urządzenia, jak
> zegarki, wydają się diagnozować AF na podstawie nierównomierności
> skurczów komorowych (rózne odstępy pomiędzy skurczami komór) lub
> tachykardii komorowej, czyli bardzo przyspieszonego, ale dość
> regularnego paradoksalnie rytmu, gdzie brak jest tzw załamka P.

Ale raczej nie jest to rzecz, która moze ustalic przypadkowy ratownik
na ulicy?
Choc jak piszesz - przy przedsionkowym tętno jest, serce jakos tam
pompuje.
Czyli co - nie podłączamy AED póki tętno nie zniknie ?

> Natomiast w porządnym ekg jest tez widoczne samo migotanie przedsionków.
> To migotanie to częstokurcz ZCP nawet do klikuset miniskurczów na
> minutę. Widac to na obrysach linii.
>
> Migotanie komór to na ekg jest chaos. Szum, prawie jak w radiu tylko
> oczywiście z mniejszą czestotliwością. Pulsu nie wyczujesz.

Migotanie komór, czy asystolia?

>> Ale wydumana, czy jednak w razie konieczności RKO jak najszybciej
>> podłaczyć AED?
>
> Jak jest AED to zawsze podłączyć bo AED wie lepiej niż przypadkowy
> przechodzień czy janusz ratownik. Takie dylematy to są dla ratownika
> medycznego lub lekarza, nie laika próbującego komus pomóc.

No ale zgodnie z pytaniem defibrylujemy tylko przy migotaniu komór bez
tętna.

>> A AED ... co pewien czas trzeba ładować, wiec nie wiem, czy ktos
>> powinien regularnie z torby wyciągać, czy lepiej, aby sobie stał w
>> szafce, podłączony do zasilania ...
>
> Czy ładowwać to nie wiem. Jest diódka, miga, jak nie miga, to AED idzie
> do serwisu.

Pradu niewatpliwie porzebuje. Czy to akumulator, czy jednorazowe
baterie to nie wiem.

Akumulator wymaga ładowania, bateria okresowej wymiany.

J.