On 2025-02-05, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
> On Wed, 05 Feb 2025 07:50:15 GMT, Marcin Debowski wrote:
>> Czy jest to AF to bez jakiegoś ekg/zegarka ustalić sie nie da. Ale w
>> kontekscie uzycia AED to ważne jest czy jest puls. Przy AF będzie
>> co kończy sprawę, bo AF normalnie nie stanowi zagrożenia życia. Pogarsza
>> jego komfort (ca 30% krwi się nie pompuje), zwieksza ryzyko udaru (krew
>> się gromadzi w pewnych cześciach przedsionka i mogą się tworzyć
>> skrzepy).
>>
>>> Choc jak piszesz - przy przedsionkowym tętno jest, serce jakos tam
>>> pompuje.
>>
>> Tak właśnie.
>>
>>> Czyli co - nie podłączamy AED póki tętno nie zniknie ?
>>
>> Podłaczyć komus kto przed chwilą był nieprzytomny a teraz jest, do czasu
>> przybycia fachowców MZ jak najbardziej trzeba. Jak znowu odjedzie to
>> wszystko będzie gotowe.
>
> Aczkolwiek:
> -skoro przytomny i rozmawia, to nawet nie trzeba tętna sprawdzac - na
> pewno jest.
> -jak był nieprzytomny a się ocknął - to znów - tętno jest.
>
> Tak by wynikało ... i Robert ma rację :-)
>
> Czyli co - zuzywamy jednorazowe elektrody, bo może znów odjedzie,
> i tym razem na tyle ostro, że tętno zniknie?

No na tej zasadzie jak stoi marynarz na statku i widzi jakiegoś faceta w
wodzie, który raz wypływa raz się chowa pod wodę. Rzucic mu koło czy
nie? Koło drogie i może być potrzebne dla pasażerów, a w ogóle to w tę
środę jest inspekcja i jak to tak bez koła? No chyba nie rzucić skoro
jest co chwila na powierzchni. Może ma tam grunt pod nogami i się odbija
co chwilę od dna, a może kuca w rytm fal.

Problem w tym, że to chodzi o czyjeś życie i zdrowie. To nie jest raczej
jakaś rzadkość, że komuś się wielokrotnie zatrzymuje praca serca i CPR
może być ponownie konieczny, i defibrylacja. Zbyt duża stawka.

> Czy tak jak Shrek sugeruje - zawsze podłączamy, bo AED lepiej
> zdiagnozuje ?

Tak jak Szrek sugeruje.

>>>> Natomiast w porządnym ekg jest tez widoczne samo migotanie przedsionków.
>>>> To migotanie to częstokurcz ZCP nawet do klikuset miniskurczów na
>>>> minutę. Widac to na obrysach linii.
>>>>
>>>> Migotanie komór to na ekg jest chaos. Szum, prawie jak w radiu tylko
>>>> oczywiście z mniejszą czestotliwością. Pulsu nie wyczujesz.
>>>
>>> Migotanie komór, czy asystolia?
>>
>> Przy obu.
>
> Przy migotaniu defibrylujemy, przy asystolii nie.
> Doktorze House - co robić ?

Po to przed chwilą podłączyłeś AED, żeby nie mieć podobnych dylematów.

>> Puls to rytmiczne skórcze serca z odpowiednią objętością
>> wypychanej krwi (czujesz wariacje ciśnienia na tętnicach obwodowych
>> czy szyi). Przy migotaniu komór serce nie wypycha tej krwi, a
>> ponieważ komory odwalają tu podstawową robotę, stąd jest to istotne
>> zagrożenie życia. Asystolia to brak aktywności w ogóle. Migotanie
>> komór, tak jak wyżej napisałem, to taki chaos impulsów elektrycznych.
>
> Czyli AED powinien rozpoznac, że migotania nie ma?
> Chyba że jakiś chaos odbierze z innych źródeł ...

Powinien i rozpozna.

--
Marcin