On 2025-02-05, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
> On Wed, 05 Feb 2025 00:59:25 GMT, Marcin Debowski wrote:
>> On 2025-02-04, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
>>> On Tue, 4 Feb 2025 11:43:57 +0100, Robert Tomasik wrote:
>>>> W dniu 04.02.2025 o 11:00, J.F pisze:
>>>>>> Defibrylację, przy pomocy AED, wykonuje się w: ... migotaniu komór i
>>>>>> częstoskurczu komorowym bez tętna. Jeśli uważasz, że gość bez tętna może
>>>>>> rozmawiać z ratownikiem, to gratuluję Ci znajomości rzeczy.
>>>>> Nie ma tak, ze przez chwilę może?
>>>>
>>>> Wydaje mi się, że nie. Migotanie komór, to taki stan przedagonalny.
>>>> Serce bardzo chce, ale niewiele może. Na tyle często "miga", że nic nie
>>>> pompuje.
>>>
>>> Ja się nie znam, ale jak serce nagle stanie, to wydaje mi się, że
>>> człowiek jest na tyle natleniony, że jeszcze chwilę funkcjonować może.
>>
>> Pewnie maks kilka sekund. Z czego, połowa tego czasu, jesteś w panice bo
>> jednak czujesz, że cos się złego dzieje i zaczynasz odjeżdzać z braku
>> tlenu. Trudno dość w takich warunkach rozmawiać.
>
> Ale teoretycznie moze mówić ? Ze np słabo mu ...

Pewnie może, ale nie wiem czy zechce :)

> Aczkolwiek podejrzewam, ze pogarszanie pracy serca bedzie stopniowe,
> wiec najpierw straci przytomnosc.
>>>>> A co należy robić przy migotaniu przedsionków?
>>>>> https://www.mp.pl/pacjent/choroby-ukladu-krazenia/
>>>>> choroby/218725,migotanie-przedsionkow
>>>>>
>>>>> Bo tak nie potrafię się doczytać - jest to przewlekła choroba, którą
>>>>> należy leczyć, bo grozi powikłaniami, ale czy jest możliwa wersja
>>>>> że jakoś tak ostro zaatakuje, ze pacjent padnie na ulicy, czy w
>>>>> domu/pracy, i trzeba mu szybko pomagać zewnętrznie ...
>>>>
>>>> Nie znam się na tym i dlatego nie chcę się wpuszczać w wyrywanie jakiś
>>>> takich fragmentów z Internetu. Są pewne schematy postępowań.
>>>
>>> No ale ciekaw jestem, jak odróżnić migotanie przedsionkór od migotania
>>> komór. Bo w drugim przypadku defibrylujemy, a w pierwszym nie.
>>
>> W migotaniu przedsionków (AF) jest wyraźny rytm komorowy, czyli jesteś
>> najcześciej w stanie, nawet bez ekg, wyczuć puls. Proste urządzenia, jak
>> zegarki, wydają się diagnozować AF na podstawie nierównomierności
>> skurczów komorowych (rózne odstępy pomiędzy skurczami komór) lub
>> tachykardii komorowej, czyli bardzo przyspieszonego, ale dość
>> regularnego paradoksalnie rytmu, gdzie brak jest tzw załamka P.
>
> Ale raczej nie jest to rzecz, która moze ustalic przypadkowy ratownik
> na ulicy?

Czy jest to AF to bez jakiegoś ekg/zegarka ustalić sie nie da. Ale w
kontekscie uzycia AED to ważne jest czy jest puls. Przy AF będzie
co kończy sprawę, bo AF normalnie nie stanowi zagrożenia życia. Pogarsza
jego komfort (ca 30% krwi się nie pompuje), zwieksza ryzyko udaru (krew
się gromadzi w pewnych cześciach przedsionka i mogą się tworzyć
skrzepy).

> Choc jak piszesz - przy przedsionkowym tętno jest, serce jakos tam
> pompuje.

Tak właśnie.

> Czyli co - nie podłączamy AED póki tętno nie zniknie ?

Podłaczyć komus kto przed chwilą był nieprzytomny a teraz jest, do czasu
przybycia fachowców MZ jak najbardziej trzeba. Jak znowu odjedzie to
wszystko będzie gotowe.

>> Natomiast w porządnym ekg jest tez widoczne samo migotanie przedsionków.
>> To migotanie to częstokurcz ZCP nawet do klikuset miniskurczów na
>> minutę. Widac to na obrysach linii.
>>
>> Migotanie komór to na ekg jest chaos. Szum, prawie jak w radiu tylko
>> oczywiście z mniejszą czestotliwością. Pulsu nie wyczujesz.
>
> Migotanie komór, czy asystolia?

Przy obu. Puls to rytmiczne skórcze serca z odpowiednią objętością
wypychanej krwi (czujesz wariacje ciśnienia na tętnicach obwodowych
czy szyi). Przy migotaniu komór serce nie wypycha tej krwi, a
ponieważ komory odwalają tu podstawową robotę, stąd jest to istotne
zagrożenie życia. Asystolia to brak aktywności w ogóle. Migotanie
komór, tak jak wyżej napisałem, to taki chaos impulsów elektrycznych.

https://studmed.uio.no/elaring/fag/hjertesykdommer/c
elle_papir_en/del4/images/fig52.jpg

>>> Ale wydumana, czy jednak w razie konieczności RKO jak najszybciej
>>> podłaczyć AED?
>>
>> Jak jest AED to zawsze podłączyć bo AED wie lepiej niż przypadkowy
>> przechodzień czy janusz ratownik. Takie dylematy to są dla ratownika
>> medycznego lub lekarza, nie laika próbującego komus pomóc.
>
> No ale zgodnie z pytaniem defibrylujemy tylko przy migotaniu komór bez
> tętna.

No tak. Ale AED nie pozwoli zdefibrylowac z tętnem, a może
zabezpieczyć pacjenta na wypadek VF.

--
Marcin