On Sat, 1 Feb 2025 11:43:23 +0100, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 01.02.2025 o 00:40, Marcin Debowski pisze:
>>> jakoś tak, ale
>>> https://kobieta.wp.pl/przylapal-ksiedza-na-goracym-u
czynku-ja-im-nie-podaruje-7119102550633280a
>>> "Niech lepiej księża się w całej Polsce boją, bo ja im nie podaruję"
>>> musieli mu bardzo mocno podpaść ... czy taki ideowiec ? :-)
>> Jak napisałeś, podpadli mu tym bratem, ale pewnie nie wyłącznie.
>> Przecież ta cała "nagonka" na kk nie jest aż tak związana z samym faktem
>> popełnienia czynów zabronionych (czy innych wątpliwych etycznie), bo w
>> każdej grupie społecznej są ludzie, którzy takie czyny popełniają, a
>> ponownie z tym, że nie dość, iż robią to osoby umoralniające innych, to
>> jeszcze najczęściej chronią funkcjonariuszy kk mając w dupie ofiary.
>
> Tylko to działa w dwie strony. Jak dany konkretny ksiądz nie gwałci
> dzieci i nie zna nikogo z księży, kto by to czynił, a nagle w
> przestrzeni publicznej pojawia się nagonka, że wszyscy księża to robią,
> to co się dziwisz, że w to nie wierzy i zwalcza tę opinię? Nie wiem, czy
> autorzy tej nagonki zdają sobie sprawę, że publikując takie opinie sami
> pomniejszają swoją wiarygodność.

A gdzieś tam mamy jeszcze biskupów, którzy pewnie wierzą, ale "dla
dobra Kościoła" wolą ukryć i załatwić po cichu ...

> Oczywiście, że masz rację i jak mamy
> ~25 tysięcy księży, to w tak dużej grupie kilku pewnie się znajdzie,
> którzy gwałcą dzieci.

A jak tysiąc ?

Przy czym ostatnio to raczej nie gwałty im zarzucają, tylko "inne
czynności seksualne".

> I jakby tych napiętnować, to by to miało sens. Ale
> jak zaczynamy wszystkich, to jest to tak niedorzeczne, że nikt poważny w
> to nie wierzy.

Tzn nie wierzysz że wszyscy, czy nie wierzysz, że jakikolwiek ksiądz?

> Podnoszone wobec hierarchów zarzuty ukrywania procederu pedofilii
> przeważnie opierają się na takim mechanizmie, że powziąwszy informacje o
> procederze, zamiast donieść do prokuratury, to podejmowali próby
> wyjaśnienia tego w oparciu o kościelne procedury.

Albo po prostu przenosili na inną parafię.

> No i teraz zależy, kto
> to komentuje. Jedni komentują, że celem było tuszowanie. Inni zauważają,
> że przepis karny mówi o wiarygodnej informacji. Ja im się wcale nie
> dziwię, że starają się takie informacje weryfikować. Jak puszczono do
> kin film pt. Kler, to zgłoszeń zachowań pedofilskich była masa. Znam
> księdza, który pomówiony o to odebrał sobie życie i o ile wiem nikt
> pomawiającej nie pociągnął za to do odpowiedzialności.

Bo nie ma dowodów, ze pomówienie było nieprawdziwe?

Ale gdzie zgłoszono - na Policję, czy do biskupa ?

> A to byłą
> sytuacja, w której pomawiała matka niemal pełnoletniej dziewczyny, która
> to dziewczyna sama kategorycznie temu zaprzeczała. Ksiądz nie żyje i
> nikt już dalej tego nie weryfikował.

Dziewczyna księdza lubiła, więc to nie był żaden gwałt.
Ale ile miała lat ?

> Jak do mnie przybiega sąsiad i informuje, że zamordowano sąsiadkę, to
> idę popatrzyć, czy faktycznie jest nieżywa, a nie wszczynam śledztwa w
> tej sprawie. Idę, bo może da się jej pomóc - czyli ktoś może nawet mnie
> posądzić, że będę zacierał ślady w celu ukrycia zabójstwa. Może leży

Ale jakże to tak - czynności służbowe bez podkładki?
Czy nie służbowe, bo po służbie byłeś :-)

> tylko pijana. Ta informacja musi być dla mnie wiarygodna, a że jak dotąd
> żaden mój bliski sąsiad nikogo nie zamordował, to powątpiewam w taką
> informację. Były zabójstwa, ale 100 i 500 metrów ode mnie (obydwaj
> sprawcy zostali skazani). :-) Obok nie. No i teraz ktoś wyskakuje z
> zarzutem, że powziąłem informacje o zabójstwie i nie powiadomiłem Policji.

A może jednak ksiądz biskup dobrodziej powinien śledztwo zostawic Wam?
Sprawdzicie dyskretnie, będą zarzuty prawdziwe, to postawicie zarzuty,
będą nieprawdziwe, to ukaracie donosiciela ..

> Jak widzę osobę, która publicznie pisze, że będzie walczył z wszystkimi
> księżmi, to taka osoba jest dla mnie po prostu niewiarygodna.

Ale on nie chce walczyć ze wszystkimi, tylko tymi, którzy łamią
zasady.

> Gdyby
> złożyła zawiadomienie, to należy w pierwszej kolejności zbadać, czy ma
> to sens.

Ale przestępstwa tu może nie być.
A nieobyczajne zachowanie, to niech sobie ksiądz z biskupem wyjaśnią.

>>> Raczej mam na myśli taką ogólną nagonkę na wszysktich ... łamiących
>>> zasady niby, ale jednak nagonka na wszyskich.
>> A jak będzie z "doniesieniem" na aroganckich policjantów czy strażników
>> miejskich, którzy nie ustąpili w autobusie miejsca kobiecie w ciązy? :)
>> A z nieempatycznym lekarzem? A z nauczycielką, która się prostytuuje?
>
> Najgorsze w tym jest to, że donosiciele nie zauważają, iż negatywny
> wynik ich doniesień jest wynikiem tego, że nie ma na to przepisów
> karnych. Będą utyskiwać, że Policja kryje nieustępujących miejsc
> policjantów. Ba, nawet jak im na to zwrócisz uwagę, to będą i Ciebie
> podejrzewać o złe.
>
> Jak Shrekowi wyłożyłem - przykładowo - że nie ma przepisu karnego na
> nieudostępnienie AED, to chłop zapamiętał, że ja twierdzę, że tego AED
> nie należy wykorzystywać do ratowania zasłabniętego. Jak mu wskazałem
> rozporządzenie, które mówi jakie dane Policja dostaje od operatora przy
> poszukiwaniach, to chłop ciągnie flejma miesiącami, że operator ma inne
> dane.

Ale zauważasz, ze rozporządzenie nie mówi jakie dane ma operator?

> Aż się dziwię, że nie złożył zawiadomienia o nieumyślnym
> spowodowaniu śmierci przez operatora, który posiadanych przez siebie
> danych nie udostępnił Policji.

Coś tam mówią, ze podobno jest przepis, że ma udostępnić najlepszą
znaną lokalizację. W przypadku dzwonienia na numer alarmowy.

Bo inaczej, to przede wszystkim Policja musi wystąpić o takie
udostępnienie.

> I problem w tym, że tego typu informacje się pojawiają w Internecie, a
> większość ludzi ne ma zielonego pojęcia o merytoryce. Wpada do jednostki
> rodzic i od progu twierdzi, że wyczytał, że Policja może, tylko się jej
> nie chce. I nie przekonasz go do współpracy z Policją, by pomógł, bo on
> wie lepiej - a czas biegnie.

To
a) nie chwalcie się, jak to specjalna jednostka policji namierzyła
bandytę np na Malcie,
b) mówcie mu wprost, że się nie da, i lepszy będzie pies tropiący,
c) poproscie o tę lokalicję, to nie bedziesz zgadywał "a może jest nad
morzem",
d) uzgodnijcie z ministrem i operatorami, co możecie lepiej zrobić.
bo jakoś na Litwie można namierzyć do 50m. Nie wiem jak.

>>>> To zastosujmy podobną logikę też do morderców i złodziei. Nie szukajmy,
>>>> nie piętnujmy, bo będzie to szerzeniem nienawiści.
>>> Ale to są czyny prawnie zabronione. A "randkowanie" ... tylko w
>>> prawie kanonicznym, no i w przykazaniach :-)
>> No jak chcesz to omawiać wyłącznie w aspekcie reguł prawnych to jasne.
>> Tyle, że to ma MZ z przepisami niewiele wspólnego. No chyba, że przez
>> podstawy etyczne norm społecznych, gdzie przyjęto kradzież jako
>> wystarczająco naganą aby formalnie za nią karać, a zprzeniewierzenie się
>> wartościom, które się wciska innym, jako niewarte penalizacji. Moralnie
>> oba czyny są naganne.
>
> Weź mi wskaż, gdzie Kościół Katolicki zabrania "randkowania". To tak
> pojemne określenie, że na dobrą sprawę każdą dłuższą rozmowę można pod
> to podciągnąć. Najwyżej podniesiemy, że nie wiadomo, o czym myślał.

Jak chce się ksiądz kawy napić i pogadać o sprawach wiary, organizacji
pielgrzymki, czy problemach młodego pokolenia, to oczywiście nic złego
w tym nie ma :-)

J.