On Thu, 1 Sep 2022 16:50:57 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 01.09.2022 o 15:46, J.F pisze:
>>>>> Jakbym wiedział, to bym na posła wystartował. Moim zdaniem
>>>>> legitymujemy uczestników i jak dojdzie do strat materialnych, to
>>>>> się solidarnie zrzucają na pokrycie strat. Ale to tylko taka
>>>>> propozycja.
>>>> smierdzi odpowiedzialnoscią zbiorową. Zakazana i slusznie.
>>> Karna oczywiście tak. Ale solidarna odpowiedzialność cywilna, to nie
>>> jest jakaś szczególnie wyjątkowa konstrukcja.
>> Jak z gory przewidziana, bo chyba nie myslisz, ze np pojade na mecz i
>> bedę placil za cos, co po przeciwnej stronie stadionu zniszczono.
>
> A mecz, to spontaniczne zgromadzenie? Czy impreza mająca organizatora,
> który odpowiada za bezpieczeństwo?

A to jakas roznica w kwestii odszkodowania?

>>>>> Jak jest jakiś organizator,
>>>> Ale nie ma przy spontanicznym.
>>> Toteż właśnie o to chodzi. Ludzie by zaczęli zwracać uwagę na to, kto to
>>> organizuje.
>> Ktorzy ludzie?
>> Raczej by organizatorzy zaczeli zwracac uwage, kogo wpuszczają.
>
> Pisałem o tych "rzekomych" spontanicznych zgromadzeniach.

Dlaczego rzekomych?
Czasem wystarczy, ze ktos rzuci haslo-propozycje.
I nawet nie musi sam przyjsc..

Ba - propozycja zostanie powtorzona przez inne osoby, i nawet nie
wiesz, kto jeszcze powtorzyl i jaka grupa przyjdzie.

>> Co chyba troche wypacza idee wielu zgromadzen.
> Czemu? Jak przyjdę na demonstrację i zobaczę, ze jakieś oszołomy w
> ramach protestu malują płot, to mogę odejść,

A skad wiesz, ze to nie robotnicy wynajeci przez wlasciciela?
Albo czy nie maja zgody ?

> albo osobiście ująć malujących.

I w pysk dostac? Niech kulsony ujmują, skoro im sie za to placi.

Albo sie okaze, ze ze ujales wlasciciela jak sobie płot maluje,
i jaki ci sie wtedy wyrok nalezy ?

> Bo problemem nie są same zgromadzenia, tylko naruszanie w
> ich trakcie prawa.

W zasadzie tak.
Choc czasem dobrze jest zburzyc Bastylie, spalic auto ministrowi,
albo spuscic wpierdol kulsonowi :-P

J.





>>
>>>>> to on płaci albo sobie wykupi ubezpieczenie OC.
>>>> OC raczej nie zaplaci, no chyba ze kwota niska. Organizator na
>>>> otwartej imprezie tez moze miec problem, bo zejdzie sie jakies bydlo,
>>>> czy konkurencja.
>>> Dlatego wynajmuje ochronę.
>> I co - na jednego mieszkanca jeden szeryf przypada?
>
> Zdecydowanie tego nie trzeba. Trzeba mądrej i przemyślanej taktyki.
> Spokojnie w kilka mądrych osób upilnujesz kilkuset.
>>
>>>>>> Czy po prostu policjanci sie musza wykazac - zgromadzic sie
>>>>>> mozna, pomachac transparentem mozna, namalowac na plocie kosciola
>>>>>> nie mozna.
>>>>> Jak potem wyremontujesz ten płot, to w sumie "kto bogatemu
>>>>> zabroni?". Ale pasowałoby jeszcze właściciela płota zapytać.
>>>> Brzmi jak "chuliganski wybryk", paragraf jest.
>>> No właśnie nie. Jak właściciel się zgodzi, to sobie możesz po płocie
>>> malować.
>> Oczywiscie, ale przeciez wlasciela nikt nie pytal i nie zamierzal
>> pytac.
>>
> Chciałbyś mieć płot pomalowany - choćby to były szczytne hasła.
>
>>>>> To należy do Kościoła Katolickiego. Tak jak na stanie z
>>>>> transparentem w Twoim ogródku pasowałoby mieć Twoją aprobatę, tak w
>>>>> kościele kogoś, kto nim zarządza.
>>>> No ale owszem - ksiadz moze wyprosic. ksiadz, czy ksiadz biskup, bo
>>>> wlasnosc kosciola taka dziwna troche :-)
>>>
>>> Dlatego napisałem tak, jak napisałem. Nie chce mi się zastanawiać, kto
>>> tym zarządza. Widziałem konstrukcje, że rada parafialna.
>>
>> w KK? troche wątpie.
>> Ale u protestantow calkiem mozliwe - nie ma papieza.
>
> Generalnie mnie pasjonuje się tym. Z ustalaniem właściciela mam problem,
> jak jakieś oszołomy ukradną - przykładowo - rynny z kościoła. Bo wniosek
> o ściganie jest potrzebny. I właśnie z tym różnie bywa, ale właścicielem
> nie jest Kościół Katolicki. Rożnie to bywa. czasem Parafia, a czasem
> jakaś organizacja kościelna. Ale polskie.
>>
>>>> No ale jakze ksiadz moze wyprosic kogos z tablicą "modlmy sie brak
>>>> pedofilii w kosciele".
>>> Wiesz, może wyprosić nawet takiego z modlitwą na tablicy. pytanie, czy
>>> powinien. Generalnie nieopuszczenie takiego kościoła wbrew żądaniu, to
>>> przestępstwo.
>> Mir domowy sie troche rozszerzyl :-)
>
> Zawsze tak było - to nazwa obiegowa.
>>
>>>> A pamietasz akcje z chyba ambasadorem Izraela i transparentem
>>>> pro-palestynskim ?
>>> Dysponuję zdjęciami z mojego miasta, gdzie bojownicy palestyńscy
>>> maszerowali w ramach pochodu 1 Maja :-) Tak więc pamiętam wiele.
>>> osobiście uważam, ze jak się kogoś zaprasza gdzieś (przykładowo
>>> ambasadora Izraela), to się go nie obraża. Taka u nas tradycja.
>> Zaraz zaraz - a kto zaprosil?
>> Ja nie, ty nie, rzad zaprosil do ambasadorowania, a nie do wyglaszania
>> odczytow.
>
> Rząd reprezentuje wszystkich Polaków.
>>
>>> Sprawa pomiędzy Palestyńczykami i Izraelem nie jest wcale taka prosta,
>>> jak nam się wydaje. Niechętnie bym się wdawał w komentowanie tego, bo
>>> trochę za mało wiem. Generalnie żadna ze stron ne jest winna, że ktoś
>>> wpadł na pomysł zrzucenia desantu w środek obcego kraju.
>> Żydzi chyba wpadli. Bo to "ich kraj". Ale 2000 lat temu.
>
> To kupa czasu. Przy czym ne jestem przeciwnikiem posiadania przez Żydów
> swojego kraju (każdy naród tak chce), tylko przy realizacji tych
> słusznych praw zapomniano o prawach innych tam mieszkających moim
> zdaniem. A potem, to się wymknęło wszystko spod kontroli.
>>
>> Ale my tu nie o tym - Zyd-Izraelczyk chce w Polsce wyglosic odczyt o
>> Holocauscie, wstep wolny, czy mozna sobie usiasc w ostatnim rzedzie
>> z tablicą "A coscie zrobili z Palestynczykami" i grzecznie sluchac co
>> ma do powiedzenia ...
>
> Osobiście uważam, ze od strony etycznej "nie wypada". Oczywiście ktoś
> może się z poglądami Żydów nie zgadzać, ale to nie przychodzi na takie
> spotkanie. Od strony karnej w sumie dokąd to nie zakłóca samego odczyta
> - przykładowo tabliczka nei zasłania innym widzom prelegenta, to nie ma
> za bardzo do czego się czepić. Gdybym ja coś takiego chciał zrobić, to
> moim zdaniem spokojnie można było na piśmie jakiś protest napisać,
> zebrać podpisy i przed, czy po spotkaniu wręczyć Panu Ambasadorowi z
> prośbą o przekazanie rządowi Izraela - no bo przecież to ambasador i sam
> pewnie tych Palestyńczyków nei morduje.
>>
>>>>> Jest takie powiedzenie: "Tyle wolności, ile odpowiedzialności".
>>>> I kulsony pamietają ? Chyba nie zawsze :-)
>>> Zapytaj ich.
>> A po co - potem sie emeryture zabierze i bedzie sprawiedzliwosc :-)