W dniu 2015-08-18 o 18:50, Shrek pisze:
> On 2015-08-18 17:47, Liwiusz wrote:
>
>>> Oczywiście. Był fuhrerem i nie miał pojęcia o swoich obozach?
>>
>> Zależy co masz na myśli pisząc o "pojęciu". Poczytaj o eksperymencie
>> więziennym, bodajże Milgrama.
>
> No dobrze - ale co to ma do rzeczy? Milgram nie wiedział o swoim
> eksperymencie czy jak? Bo jak na razie to wychodzi, że podporządkowali
> się rozkazowi z góry.

Zatem pokaż ten rozkaz (od Hitlera, bo o tym mowa). A w eksperymencie
nie chodzi o to, że ktoś "nie wiedział", tylko że biorąc losowo całkiem
normalnych ludzi i odpowiedni im przydzielając role i uprawnienia można
doprowadzić do tego, że jedni drugich zaczną maltretować.

> Zresztą co ty porównujesz - eksperyment w piwnicy
> w stosunku do naprawdę potężnego przedsięwzięcia, które wymagało wiele
> środków, planowania logistyki, ba wsparcia ze strony wojska i naukowców.
> Mówimy o potężnych obozach zagłady, ze zbudowanymi do nich bocznicami,
> do których dojeżdzały pociągi, dymiło się z kominów i wszyscy łącznie z
> aliantami wiedzieli, tylko Hitler nie? W totalitarnym państwie? Sorry,
> ale to tak jakby u nas ktoś wybudował potajemnie elektrownie atomową;)

Wbrew pozorom dyktator nie musi wiedzieć wszystkiego. Po prostu rozkaz
był "zróbcie coś z nimi", a większość to była inicjatywa oddolna.

>>> Daj spokój, są granice absurdu, zdefiniowane zresztą przez pewnego pana
>>> z brzytwą.
>>
>> Trudno dyskutować z uprzedzoną osobą nie znającą faktów.
>>
>> Na zbrodnie Stalina są dowody, są rozkazy, nie ma dowodów na
>> *bezpośrednie* rozkazy Hitlera za zbrodnie w obozach.
>
> A na jaką cholerę komuś dowody dotyczące spraw oczywistych?

To jakieś objawienia, że mamy je brać na wiarę bez dowodów?

> Zaraz potem jak ty udowodnisz, że nie był reptilianem. Jednak spece od
> "polskich obozów" odwalili kawał dobrej roboty. Doszło do tego, że żeby
> publicznie napisać, że Hitler "był sprawcą kierowniczym kilku milionów
> zabójstw" trzeba się tłumaczyć w komentarzach na wykopie. BTW, kto jest
> w jury tego konkursu? Przecież nawet w komentarzach znajdują się linki
> do zeznań wysoko postawionych funkcjonaruszy III Rzeszy z których
> wynika, że jednak wiedział. No i z czego te obozy zbudowali w tajemnicy
> przed Hitlerem? Każdy przyniósł po dwie deski, 5 metrów drutu
> kolczastego, dwa metry szyny kolejowej, trzy podkłady oraz cztery cegły
> na krematorium i w po nocach budowali? Bądź poważny.

Przeinaczasz fakty. Nie twierdzę, że "nie wiedział o obozach". Twierdzę,
że nie musiał być wtajemniczony w nieistotne szczegóły, jak też na pewno
nie ma na razie dowodów na rozkazy w typie "palcie".


>> A jak masz zamiar się pulpać "oj oj, niepoprawne politycznie, Liwiusz
>> głupi" to sobie daruj.
>
> Poprawność polityczna nie ma nic do rzeczy. Twierdzenie, że Hitler nic
> nie wiedział o obozach śmierci jest równie absurdalne jak to, że Hitler
> ze Stalinem nie mieli pojęcia o czy gadali Ribbentrop z Mołotowem. Po
> prostu osiągnąłeś absurdalny poziom absurdu i zanurzasz się dalej.

Nie wiem z czym dyskutujesz, nikt tu nie pisał o tym, że H. "nie
wiedział" o obozach.

--
Liwiusz